Dobra stran vere

Citat:
Uporabnik mosseero pravi:

Glede na to, da smo mladi in z ideologijami neobremenjeni, sem naravnost šokiran koliko nastrojenih napumpancev hodi naokrog. To je žalostno. Pri vsem skupaj pa še popolnoma nekritično mislečih in s pomanjkljivo izobrazbo. Potem pa take lape ven pridejo.

Klikni za razširitev

Se popolnoma strinjam. Mene tudi čudi iskanje opravičil za najbolj hinavsko organizaciji na svetu.

Pridigajo o vzdržnosti, hkrati pa na vsak način poskušajo zatajiti vse primere pedofilije in nosečih partneric duhovnikov.
Pridigajo o zmernosti, hkrati pa kopičijo bogastvo..
Pridigajo o strpnosti, hkrati pa obsojajo drugače misleče.
Pridigajo o resnicoljubju, hkrati pa zavračajo številna znanstvena dogajanja.
Pridigajo o miru, hkrati pa so (so)odgovorni za številne vojne.
Pridigajo o solidarnosti, hkrati pa namesto za revne svoje bogastvo uporabljajo za lastno razkošje.
In nenazadnje - pridigajo o spoštovanju božjih zapovedi, a jih hkrati sami v zgornjih alinejah sistematično kršijo.

Res je, tudi mene čudi in žalosti, da mladi in ideološko neobremenjeni zagovarjajo takšno organizacijo.

Krščanstvo in muslimanstvo je nastalo iz zelo podobnih razlogov - ljudem pripeljati osnovno kulturo, osnovna družbena pravila ipd., ki so bila v tistem času nujna za obstanek določenih kultur, saj so omogočile od povezovanja do odprave določenih bolezni (npr. umivanje pri muslimanih in prepoved uživanja svinjine). Obe ti skrajni veri sta tako prinesli veliko dobrega.

A žal so institucije, ki so nastajale okoli vere le to prepogosto izkoriščale. Od prilagajanja pravil s strani rima in prodajanja odpustkov (to naj bi bila primera osebnih okoriščanj), do križarskih vojn, inkvizicije, ipd., turških verskih pohodov ipd.. Na obeh straneh teh dveh skrajnih ver je tako tudi veliko slabega.

Glede komentarja glede misionarstva pa ja... morda so ponekod (predvsem v času konolizacije pa skoraj povsod) razlogi napačni a osebno poznam par primerov, ki s pač "primeri dobre prakse". Od zdravnikov in sester, ki se vsako leto iz SLO odpravljajo v Zambijo (ja, tam je v ozadju misionar), Opeke (verjetno poznate vsi) in pa ne nazadnje najbolj znane in žal že pokojne Albanke (kdor je bil v Kolkati ve).

Vidiš, to je zato, ker vidiš le medijski prikaz organizacije, pa še to samo pri vrhu.

Ad 1: Ne poznam duhovnika, ki se s tem ne bi strinjal.
Ad 2: Poglej še malo preko svojega plota, recimo v kakšne običajne fare, pa boš spremenil svoje mnenje o premožnosti. Še vse škofije niso polne denarja.
Ad 3: Spet, s koliko ljudmi iz cerkve (kleriki ali laiki) si že govoril o tem in so bili tako nestrpni? Vse, kar večina ljudi ve o cerkveni nestrpnosti, je letno poročanje iz Brezij, kjer so ponavadi citirali Rodetov govor. Marsikdo ima težave s tem, da prizna svoje verovanje, ker je takoj izpostavljen zasmehovanju in zajebanciji. Govorimo torej o lastnih izkušnjah in ne o predsodkih.
Ad 4: ne boš verjel, ampak moderna cerkev ne stoji več za kreacionizmom. Nekaj časa je bila gonilo razvoja tako kulture, znanosti kot ostalih družbenih struktur, potem je ostala zadaj. Zdaj se v znanost ne vtika več, razen v določena delikatna etična področja, recimo poskuse na izvornih celicah in genski inženiring na ljudeh.
Ad 5: povej za kakšno vojno v zadnjem času, za katero so odgovorni. Pri tem, da ima pokojni papež Janez Pavel II ogromne zasluge za padec komunizna, kar mu priznavajo vsi analitiki takratnega dogajanja.
Ad 6: ne živijo vsi v strašnem razkošju in marsikaj se stori za revne. Vendar se precejkrat tega ne opazi. Še enkrat: pojdi na podeželje v kakšne zabačene kraje, pa potem govori o razkošju. Sicer pa, ljubljanska škofija je finančno precej na psu. Veliko denarja ima le mariborska. O tem, da bi kapital (pa ne samo ta v rokah RKC) moral imeti bolj socialno funkcijo, pa raje ne bi zgubljali besed. Torej, na solidarnosti bi se dalo še precej narediti. Po drugi strani pa se na lokalnem nivoju veliko tega počne, večje vprašanje je na nivoju krovne organizacije.
Ad 7: ne posplošuj vsevprek. Ko spoznaš konkretne ljudi, vidiš, da ni vse tako črno belo kot je tu napisano. Kaj se v vrhovih dogaja, pa ve bolj malo ljudi. Zato večina sodi le po zunanjosti. Nekoliko površinsko, kajne.

Še zadnje: nekaj je biti konstruktivno kritičen, nekaj je pa vse kategorično zavračati. Če imaš namen kritizirati, le daj, samo kritiko podkrepi s konkretnimi primeri, ne pa lapati na pamet. Pa poskusi v kakšni stvari poiskati tudi kaj dobrega, ne vedno videti samo slabega. Toliko o tem.

Citat:
Uporabnik patriot pravi:


Njeno mnenje je bilo, da je zaradi vere manj kriminala. Kar bi glede na zapovedi kot so ne ubijaj, ne kradi itd. lahko celo držalo, saj je (verne in neverne) ljudi strah pekla in podobnega sranja, ki so si ga izmislili v Vatikanu.

Klikni za razširitev

V srednjem veku so tut meli bogove. In vojne.

Zakaj misliš da je prišlo do vojne na balkanu?

Glede pedofilije se strinjam, da bi jo morali brez milosti in kategorično preganjati. Vendar tako razmišlja in počne tudi večina duhovnikov.

Če bi kaj vedel o takratni zgodovini, bi vedel, da je bila takrat ženska brez moža, še posebej vdova, bolj ubogo bitje, velikokrat odrinjena na rob družbe. In tudi sicer, če se je mož žene naveličal, jo je lahko mirno odslovil. Jezus je v tem kontekstu za položaj ženske naredil ogromno.

So šli zahodnjaki računati konkretne številke žrtev (pa ne bušmanova klika). Številke grmad so reda nekaj tisoč in ne nekaj miljonov, kot marsikdaj slišimo. Morda ne škodi, če si predstavljaš takratno število živečih ljudi za pravo predstavo. Sicer pa, kolikor grmad in podobnih zablod in umobolov je bilo, jih je bilo preveč.

Citat:
Uporabnik mosseero pravi:

Ad 7: ne posplošuj vsevprek. Ko spoznaš konkretne ljudi, vidiš, da ni vse tako črno belo kot je tu napisano. Kaj se v vrhovih dogaja, pa ve bolj malo ljudi. Zato večina sodi le po zunanjosti. Nekoliko površinsko, kajne.

Klikni za razširitev

Problem je v tem, da ne govorimo o posameznikih, ampak o krovni organizaciji. Kar se mene tiče, ima lahko RKC peščico (al pa tudi večino) najbolj dobrih, poštenih ljudi na svoji plačilni listi, ampak to še zdaleč ne pomeni, da je tudi organizacija sama takšna.

Morda je ravno obratno, da so ekscesi in deviacije redki, vendar nesorazmerno medijsko pokriti. Potem človek hitro dobi vtis, da je vse slabo.

Kar drži, če pogledaš recimo T-2. Cerkev meče denar skozi okno, zato da imajo množice, revne in bogate, poceni internet, zdej pa reči, da Cerkev ne naredi nič dobrega.

Težko bova glede tega prišla na isto linijo. Zame je cerkev poosebljenje hinavščine in dvoličnosti in nimam niti potrebe, da bi iskal njene pozitivne lastnosti.

Citat:
Uporabnik Kinimod pravi:
Težko bova glede tega prišla na isto linijo. Zame je cerkev poosebljenje hinavščine in dvoličnosti in nimam niti potrebe, da bi iskal njene pozitivne lastnosti.

Klikni za razširitev

Lepo si napisal... s tvojo izjavo se popolnoma strinjam - dokler govorimo o cerkvi oz. natančneje katoliški cerkvi. Mnoge ostale so veliko boljše in si verjetno celo zaslužijo podporo okolja.

me tvoje izjave in smehi bolj spominjajo na gostilniško bogaboječe govoričenje- seveda nimaš nekih jakih argumentov še manj, očitno, izobrazbe
ti pa danes nisem pripopala zvezdice, že ko te tako jezi povprečje..sej bi ti jo verjetno, ma se ne da dvakrat..

Bravo, padajo zvezde Za argumentirano debato ter za poskus iskati tudi pluse, ne le minusov.

Vera in RKC ni isto.
Vsaka organizacija vsebuje tudi moč in oblast in še v vsaki organizaciji so se našli ljudje, ki to zlorabljajo.
Lahko se pogovarjamo o RKC, muslimanih, komunizmu, katerikoli državi, šolstvu ali pa o podjetju.

Jemljite vero kot filozofijo, sveto pismo kot legende, pri RKC pa poiščite tudi drugo plat - ni samo lepe, niti samo grde.

Mir z vami

Citat:
Uporabnik Kinimod pravi:
Problem je v tem, da ne govorimo o posameznikih, ampak o krovni organizaciji. Kar se mene tiče, ima lahko RKC peščico (al pa tudi večino) najbolj dobrih, poštenih ljudi na svoji plačilni listi, ampak to še zdaleč ne pomeni, da je tudi organizacija sama takšna.

Klikni za razširitev

Točno to je problem. Seveda je večina ljudi dobrih, itak je večina ljudi dobrih, ne glede na vero, religijo, ... in seveda so navadni ljudje v cerkvi tudi večinoma dobri. A ravno to je catch22, ker se ta navadna dobrota, ki je itak dobra že brez cerkve, zlorablja v korist organizacije, ki je vse prej kot poosebljena dobrota.

Zato argument, da je cerkev večinoma sestavljena iz dobrih ljudi in da ne smemo ocenjevati organizacije kot take, ne zdrži presoje. Organizacija samo izkorišča dobroto svoje baze za skrivanje lastne pokvarjenosti.

Ma višje kot greš bolj so pokvarjeni.

Imajo čisto hierarhično ureditev (za ženske v vrhu itak ni prostora) in tisti pri tleh piramide (župniki) so še večinoma dobri ljudje in životaritarijo, ker jim škofije nič ne dajo. Nevem kako je zdej s tem ampak naj bi jim še država krila zavarovanje tako da škofijam še to ni treba plačvat. Ko pa pridemo malo višje do škofij se pa že vidi, da so namazan z vsem žavbam in hočjo vlečt niti.

Majo pa včasih prav banalne izjave in napise. Npr.

prosimo če pri maši darujete bankovce ker so kovanci pretežki

župnik ni bil v službi, ko je bil pri deklici (in jo je domnevno spolno nadlegoval) doma tako da cerkev ni odgovorna za njegova dejanja (a ni župnik vedno v službi?)

župnik ni povezan z škofijo tako da škofija ne more odgovarjat za njegova dejanja (kaj a ma franšizo?)

In pol govorit, da je organizacija (oz. firma) nasplošno dobra. Ravno takrat, ko kaj zajebeš in je treba prevzet odgovornost in za to odgovarjat, se pokaže iz kakšnega testa si. Ko talaš lepe besede in pridige je lahko bit lep.

Citat:
Uporabnik Kinimod pravi:
Fak, no, a je res možno toliko neumnosti naklamfat v tako malo vrsticah?

Klikni za razširitev

res

Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Morda je ravno obratno, da so ekscesi in deviacije redki, vendar nesorazmerno medijsko pokriti. Potem človek hitro dobi vtis, da je vse slabo.

Klikni za razširitev

naj spustijo novinarje v zaklenjene dele vatikana če nimajo kaj skrivati pa bo vsega hitro konec.predvsem RKCja

vera ne uči nič slabega, dočim cerkev izkorišča vero in v imenu vere poneumlja naivneže preko duhovnikov, ki pa imajo tako ali tako dvostranska merila, npr: sam župnik ima 2 otroka, pa uči pare pred poroko, kako morajo biti spolno vzdržni....pa da nekateri duhovniki ne bodo birmali, obhajali otroka, katerega starši so neporočeni (cerkveno)....pa da duhovniki, ki kao itaq nimajo denarja vozijo taboljše avte in imajo hiše ali vikendice--to so gola dejstva. Lahko bi še naštevala....ampak temu ne bo konca.

In tukaj bi morala opredeliti katera cerkev.

Katoliška cerkev je tu sigurno med najslabšimi. Židje, Protestanti, Anglikanska cerkev - vsi so do nekaterih pogledov bolj strpni; do drugih prav obratno. Tako kot vse ostalo na tem svetu je potrebno tudi vero jemati z veliko rezervo. Tisti, ki od nje poberejo le pozitivne vrednote (ne ubijaj, ne laži, ne kradi, ne varaj, ...), sigurno zaradi svojega verovanja ne škodujejo nikomur. Tisti, ki pa zadeve jemljejo preveč skrajno so pa lahko celo nevarni za svojo okolico (npr. napadi na zdravnike, ki delajo splave, Izrael/palestina).