Center v Škofji Loki odvzel sedem otrok ??
- Ustvarjalec teme nacek
- Začetni datum
A to si napisal potem, ko si si prebral sosednjo temo, ki govori o isti družini?
Ali si to napisal na blef, ker maš pač čas. Ta njihova vera je res pristna (v Begunjah). Kar je žalostno.
Evo, vse piše.
http://www.delo.si/novice/slovenija/z-bozjo-pomocjo-v-boj-za-otroke.html
V šolo so šli tudi zaradi tiste oddaje na radiu. Dobili so enakovrednega zagovornika za človekove (otroške) pravice in njihova želja je bila uslišana.
Kar je sledilo zaradi vključitve v družbo, je bilo žal logična posledica popolnoma zgrešene vzgoje.
Upornost, neposlušnost, hoteli so biti v osnovah enaki vrstnikom, kraje, ker doma niso nič dobili, odmikanje od Gospoda, od molitev ... skratka - podivjali so kot živina, ki jo prvič spustiš iz štale na pašo.
Je pa to bilo pri 10. letih vseeno manj škodljivo, kot bi bilo, če bi se socializirali šele kot odrasli.
Taka vzgoja bi bila uspešna nekje v Avstraliji , bogu za hrbtom, sredi civlizacije pa je samo tempirana bomba.
Citat:
________________________________________
Priznavata, da so jima ušli z vajeti, čedalje več časa so preživljali pri babici in s prijatelji, pozno so se vračali domov,
________________________________________
Pa tako lepo so se imeli doma, ne 8888?
Priznam, da je nemogoče nefizično kaznovat tak "stampedo". Vendar bi bilo na to treba misliti odgovorno že prej. Je pa očitno, da je bil kriv za to neodgovornost samo eden - Gospod. Ostala dva sta ga samo ubogala.
Mogoče bo kdaj v prihodnosti padla kaka tožba zoper tega gospoda s strani kakega otroka ...
Pa še je, samo se mi ne dal lepiti!
Ali si to napisal na blef, ker maš pač čas. Ta njihova vera je res pristna (v Begunjah). Kar je žalostno.
Evo, vse piše.
http://www.delo.si/novice/slovenija/z-bozjo-pomocjo-v-boj-za-otroke.html
V šolo so šli tudi zaradi tiste oddaje na radiu. Dobili so enakovrednega zagovornika za človekove (otroške) pravice in njihova želja je bila uslišana.
Kar je sledilo zaradi vključitve v družbo, je bilo žal logična posledica popolnoma zgrešene vzgoje.
Upornost, neposlušnost, hoteli so biti v osnovah enaki vrstnikom, kraje, ker doma niso nič dobili, odmikanje od Gospoda, od molitev ... skratka - podivjali so kot živina, ki jo prvič spustiš iz štale na pašo.
Je pa to bilo pri 10. letih vseeno manj škodljivo, kot bi bilo, če bi se socializirali šele kot odrasli.
Taka vzgoja bi bila uspešna nekje v Avstraliji , bogu za hrbtom, sredi civlizacije pa je samo tempirana bomba.
Citat:
________________________________________
Priznavata, da so jima ušli z vajeti, čedalje več časa so preživljali pri babici in s prijatelji, pozno so se vračali domov,
________________________________________
Pa tako lepo so se imeli doma, ne 8888?
Priznam, da je nemogoče nefizično kaznovat tak "stampedo". Vendar bi bilo na to treba misliti odgovorno že prej. Je pa očitno, da je bil kriv za to neodgovornost samo eden - Gospod. Ostala dva sta ga samo ubogala.
Mogoče bo kdaj v prihodnosti padla kaka tožba zoper tega gospoda s strani kakega otroka ...
Pa še je, samo se mi ne dal lepiti!
Škoda besed, sam sem vesel da se bo družina ponovno združila, seveda pa tudi upam da se slej ko prej počisti po CSD!
Nazadnje urejeno:
Jaz pa nisem vesel. Starsa sta bolnika. Mati je npr kar nekaj casa pekla pecivo brezdomcem. Le-ti so ga po nekaj mesecih nehali jesti ker jim je povedala da za peko uporablja lastno mleko. Briga me kere vere sta - otrokom ne nudita normalnega okolja.
Zakaj potem te izjave:Citat:
Uporabnik pediater pravi:
Ti resno nisi diht.
Iz prvega posta v tej temi.
In ZAČASNO se je izteklo. Itak je končni cilj CSD-ja, da so otroci skupaj z družino. Pod pogojem, da niso več kršene otrokove pravice ter da je poskrbljeno za normalen razvoj otrok. Očitno sta starša le pripravljena na sodelovanje pri tem.
Ali se motim? Ne vem, kaj si si ti predstavljal pod ta ukrep CSD? Da so jih ukradli in dali v rejo boljševikom?
http://www.24ur.com/savlijeva-bosta-otroke-dobila-nazaj.html
Ok argumentacijo CSDja poznamo in smo jo predebatirali, pristojne inšpekcijske službe in varuh otrokovih pravic NISO zaznali nepravilnosti (gre jasno v večini za preverjanje pravilnosti za postopkovne zadeve).
Sedaj je drugostopenjski organ (ministrstvo) brez argumentacije izdal sklep o vrnitvi otrok domov. Ni bilo niti argumentacije zakaj je prvostopenjska odločba bila neustrezna.
.. torej (by 8888) grdo grdo komunazjarsko rdeče barabinsko titovo ministrstvo je naredilo pravo stvar. Sicer niso argumentirali zakaj so to naredili, ampak ja jim bomo zaupali.
Anyway so tudi na CSD sporočili da so zaznali napredek pri starših (poiskala sta pomoč družinskega terapevta, pomoč psihiatra) in da pri spremljanju otrok pri rejnikih ni pokazalo da bi imeli le ti trajne posledice. Tako da upamo da bo konec dober in vse dobro, koneckoncev jim nihče v tej temi verjetno ne želi kaj hudega.
Sedaj je drugostopenjski organ (ministrstvo) brez argumentacije izdal sklep o vrnitvi otrok domov. Ni bilo niti argumentacije zakaj je prvostopenjska odločba bila neustrezna.
.. torej (by 8888) grdo grdo komunazjarsko rdeče barabinsko titovo ministrstvo je naredilo pravo stvar. Sicer niso argumentirali zakaj so to naredili, ampak ja jim bomo zaupali.
Anyway so tudi na CSD sporočili da so zaznali napredek pri starših (poiskala sta pomoč družinskega terapevta, pomoč psihiatra) in da pri spremljanju otrok pri rejnikih ni pokazalo da bi imeli le ti trajne posledice. Tako da upamo da bo konec dober in vse dobro, koneckoncev jim nihče v tej temi verjetno ne želi kaj hudega.
Agrumentacije je prišla zvečer kot ti piše, CSD je imel pa konferenco ob 15h popoldne. V odločbi pa nič ne piše, enako niso obvestili prvostopenjskega organa ki je tudi organ nadzora. Kar je agrumentirano so se sedaj zaradi novinarjev nekaj spomnili (v stilu "ne priznajem ovaj sud").
Recimo argumentirano bi zame bilo: "izvedenec psihiatrične stroke je ugotovil da sta starša psihično stabilni osebi in sta sposobna skrbeti zase in za 7 otrok, podpisani (ki to jamči) Tainta".
Kaj sledi? CSD bo (upravičeno) prekrižal roke nad družino in razen rednih zadev, ki jih mora opravljat, ne bo več delal svojega dela. Če starša nista prišla k pameti bo torej šlo samo na slabše. Kdo bo odgovarjal ko bo 7 zafuranih otrok? Noben, ker se bo spet odgovornost izgubila v pingpongu med dvema državnima ustanovama.
Recimo argumentirano bi zame bilo: "izvedenec psihiatrične stroke je ugotovil da sta starša psihično stabilni osebi in sta sposobna skrbeti zase in za 7 otrok, podpisani (ki to jamči) Tainta".
Kaj sledi? CSD bo (upravičeno) prekrižal roke nad družino in razen rednih zadev, ki jih mora opravljat, ne bo več delal svojega dela. Če starša nista prišla k pameti bo torej šlo samo na slabše. Kdo bo odgovarjal ko bo 7 zafuranih otrok? Noben, ker se bo spet odgovornost izgubila v pingpongu med dvema državnima ustanovama.
CSD je nesposobna institucija, če bi institucija delovala, bi romom vzeli večino otrok, kateri živijo za otroka neprimernem bivališču...
Pa niso samo romi, sem jih omenil le zato, ker tam je javno in očitno to...
Tudi ko pridejo predvsem nizkoizobraženi ljudje na CSD jim ne pomagajo, temveč jim otežujejo, dodatno birokratizirajo postopke do pomoči itd...
Normalno je, da se tak sistem nikoli nebo zamenjal, saj praktično nobeden ni odgovoren.
Pa niso samo romi, sem jih omenil le zato, ker tam je javno in očitno to...
Tudi ko pridejo predvsem nizkoizobraženi ljudje na CSD jim ne pomagajo, temveč jim otežujejo, dodatno birokratizirajo postopke do pomoči itd...
Normalno je, da se tak sistem nikoli nebo zamenjal, saj praktično nobeden ni odgovoren.
Se strinjam, my bad, v bistvu so 'preverili' družino prek papirologije
IMO so pri tej družini posredovali zgolj zaradi medijske odmevnosti - starša sta se valjala po Nedeljcu, Družini in promovirala svoja bizarna prepričanja. Takšnih družin pa je pri nas na desetine, če ne na stotine (torej raznih verskih sektašev, amway vernikov itd) - imo to ne more biti razlog za odvzem otrok. Druga je, če so otroci zlorabljeni, podhranjeni itd - vendar v tem primeru o tem ni bilo govora. Če pa se gremo to, da bomo otroke jemali zaradi bizarnih prepričanj staršev, pa pridemo na zelo spolzek teren.
Nekega razloga za zamenjavo na strani CSD ni. CSD dela to, kar si naša politika preko zakonodaje prizadeva že 20 let in kar je učinkovitost javne uprave spravila na 0. Dajmo vse situacije zapisat v neke zakone in pravilnike, potem pa naj uradniki delajo po tem. Zato tudi CSD ne more več pogledati stranke preko mize. Imate to potrdilo, to dokazilo, informacijski sistem vrne to... To je to. Pameten minister bi še malo dogradil sistem, nabavil samostrežne avtomate in 50 študentov, ki malo hodijo okrog njih. Človek pride, vtipka EMŠO, certifikat, počaka minuto in dobi odločbo.
Včasih pa bi bilo potrebno malo poštenja, "kmečke pameti" in poznavanja dejanske situacije človeka.
http://www.slovenskenovice.si/novice/slovenija/sedem-odvzetih-otrok-znova-s-starsi
No fajn.
Vidim, da sem se zmotil (take so pač bile prve info včeraj), in da se otroci niso vrnili domov zaradi izboljšanja razmer, ampak zaradi pravno formalnih napak. Čudovito. Pa saj je Balkanski bojevnik baje tudi nedolžen ...
Sicer se mi je pa kar zdelo, da bo ministrstvo klecnilo pred Čeferinom. Bi bil optimist, če bi mislil, da so delavke na loškem CSD upoštevale vse pikice in vejice v zakonikih.
Upam, da bodo razmere vseeno kaj boljše sedaj. Če bodo otroci še naprej hodili v šolo, potem je to dober znak, če pa jih bo mati vzela nazaj domov, bo pa dokaz, da si bo od slej naprej upala delati vse.
CSD se itak ne bo več smel/hotel vtikati.
Imam pa vse bolj občutek, da je polovici tle gor vseeno za to familijo, vam se gre samo za to, da je CSD čimbolj očrnjen. Predvidevam, da ste taki v večini že sami imeli opravka z njimi in od tu zamera ... Če se motim, brez zamere.
No fajn.
Vidim, da sem se zmotil (take so pač bile prve info včeraj), in da se otroci niso vrnili domov zaradi izboljšanja razmer, ampak zaradi pravno formalnih napak. Čudovito. Pa saj je Balkanski bojevnik baje tudi nedolžen ...
Sicer se mi je pa kar zdelo, da bo ministrstvo klecnilo pred Čeferinom. Bi bil optimist, če bi mislil, da so delavke na loškem CSD upoštevale vse pikice in vejice v zakonikih.
Upam, da bodo razmere vseeno kaj boljše sedaj. Če bodo otroci še naprej hodili v šolo, potem je to dober znak, če pa jih bo mati vzela nazaj domov, bo pa dokaz, da si bo od slej naprej upala delati vse.
CSD se itak ne bo več smel/hotel vtikati.
Imam pa vse bolj občutek, da je polovici tle gor vseeno za to familijo, vam se gre samo za to, da je CSD čimbolj očrnjen. Predvidevam, da ste taki v večini že sami imeli opravka z njimi in od tu zamera ... Če se motim, brez zamere.
Saj ne vemo, kakšne so bile razmere do sedaj - vemo samo to, da sta starša verska fanatika (tako kot na stotine drugih staršev) - več ne vemo. Šolanje doma pa je pri nas dovoljeno, torej to ne more biti razlog za odvzem otrok.
Gre zgolj za to, da je odvzem otrok skrajna opcija, in da moraš imeti prekleto dobre razloge, zakaj si to naredil. CSD teh razlogov javnosti ni podal (je pa v javnost brez problema podal info, da zaradi 'izkrivljenega in patološkega verskega prepričanja nista sposobna zagotavljati vzgoje'). Vprašanje, ki smo ga postavljali že od vsega začetka, je bilo: ali so bili otroci fizično zlorabljeni, ali imajo psihične težave, ali so mentalno razviti letom primerno, that's it.
Tudi tu so krivi vsi drugi, razen starši.
Varovanje osebnih podatkov otrok mogoče? Pristojni so dobili podatke črno na belem, javnost do tega (pravilno) nima dostopa. je pa res, da dobiš nato 1000 interpretacij. Med njimi je tudi moja, subjektivna.
Lahko pa vidiš, kaj si mislijo tisti, ki so te podatke videli.