Ali je sploh še kaj zdravo iz trgovine?

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Seveda, genetika omogoča tudi reverzne postopke in s pravilno uporabo je možno doseči (ali/in določiti) čistost vrste. Koneckoncev recimo imamo v sloveniji primer načrtnega genskega ohranjanja vrste ki je dejansko že izumrla (soška postrv).

Poleg tega so GSO rastline izjemo slabo prilagodljive in ckrnejo hitreje od naravnih vrst ko se z njimi ne ravna prav, tako da v končni fazi dobimo vedno idealno (=naravno po konceptu evolucije) vrsto.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
problem je ker se cvetni prah penaša iz GSO na ostale in v končni fazi bi bila vsa do neke mere GSO
Cvetni prah se prenaša tudi s križancev, hibridov,... Te nič ne moti?
confused-1.gif

In kje je problem, če je nekaj v dalnem sorodu z neko GSO rastlino?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Potem imaš specialne vrste ki se ne križajo ker imajo gensko osnovo toliko drugačno da se ne morejo.

Torej tu v sloveniji jej ajdo, piro, in pa mogoče kakšno zelje. Krompirja NE jej ker je itak prišel iz amerike (pa trenutno dobiš same križance), koruze tudi ne, pšenice danes v obliki kot je bila 50 let nazaj ne dobiš nikjer več (mogoče če jo pridelajo gensko spremenjeno).

Skratka brez križanja bi danes jedel jabolka velikosti oreha, kruh iz pšenice ki bi imela hektarski donos 5x manjši (torej kila belega kruha okoli 5 EUR), precej drugi stvari pa sploh videl nebi ker jih v sloveniji nebi mogli pridelati iz tujine jih pa verjetno tudi nebi uvažali (od paradižnika in paprike dalje).
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.879
107
63
štajerska
hibridi ( križanci ) se pojavljajo redno v naravi. proti temu se kaj dosti ne da narediti in v večini primerov so neškodljivi.
sicer pa praktično vsa industrijska vzreja mesa , poljščin, vrtnin in sadja temelji na hibridih.
selekcionira se vrste z večjim donosom , lepso obliko , okusom, vonjem odpornostjo...

kaj se hibridov tiče se jih izogneš v večji meri samo, če sam zase na svojem vrtu prideluješ za svoje potrebe
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.482
5.023
113
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:Gnitje ni nič drugega, kot programirana smrt. Če ta "program" odstraniš, se ne bo "zagnal" ane
smirk-1.gif
Močno dvomim, da imaš prav... Umira rastlina, sadež je že mrtev, ko je odtrgan.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:Gnitje ni nič drugega, kot programirana smrt. Če ta "program" odstraniš, se ne bo "zagnal" ane
smirk-1.gif
Močno dvomim, da imaš prav... Umira rastlina, sadež je že mrtev, ko je odtrgan.
Kaj ti čem, pač dvomi dalje
wink-1.gif
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.879
107
63
štajerska
sploh nima prav.
gnitje je posledica delovanja mikroorganizmov oz plesni na organizem. v večini primerov, ko je organizem že mrtev, ker dokler je živ ga prez razpadom brani imunski sistem. in gnitje seveda ni programirano s strani ogranizma pač pa posledica zunanjih dejavnikov.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Seveda imam prav. Ko celica odmre, se začne njen razkroj, ki ga jasno pospešijo mikroorganizmi. Njeno odmrtje pa je programirano.
In kot sem že napisal, programirana smrt ni edini razlog za gnitje. Ostale razloge si pravkar napisal ti.
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.879
107
63
štajerska
seveda nimaš.

ti si napisal "Gnitje ni nič drugega, kot programirana smrt." , kar seveda ne drži.

če si prešprical ure biologije , ali pa pozabil, ti bo google pomagal
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
seveda nimaš.

ti si napisal "Gnitje ni nič drugega, kot programirana smrt." , kar seveda ne drži.

če si prešprical ure biologije , ali pa pozabil, ti bo google pomagal
Bom drugič samo zate napisal na daljše.
wink-1.gif

Programirana smrt-začetek razkroja, pojav mikroorganizmov-gnitje.
Ni programiranega odmrtja-ni gnitja(če ni kakšne bolezni)
 

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Potem imaš specialne vrste ki se ne križajo ker imajo gensko osnovo toliko drugačno da se ne morejo.

Torej tu v sloveniji jej ajdo, piro, in pa mogoče kakšno zelje. Krompirja NE jej ker je itak prišel iz amerike (pa trenutno dobiš same križance), koruze tudi ne, pšenice danes v obliki kot je bila 50 let nazaj ne dobiš nikjer več (mogoče če jo pridelajo gensko spremenjeno).

Skratka brez križanja bi danes jedel jabolka velikosti oreha, kruh iz pšenice ki bi imela hektarski donos 5x manjši (torej kila belega kruha okoli 5 EUR), precej drugi stvari pa sploh videl nebi ker jih v sloveniji nebi mogli pridelati iz tujine jih pa verjetno tudi nebi uvažali (od paradižnika in paprike dalje).
koruza in krompir še nista nikogar ubila, tudi parika in purani ne pa citrusi tudi ne - ti so iz JV azije, ostalo našteto pa iz amerike
ko pa že omenjaš te vrste marsikaj kar je pri nas tujek pa je nevarno, ampak to bi že svojo temo potrebovalo
selekcioniranje ni isto kot delanje hibridov
in umetni hibridi niso taki kot tisti, ki nastajajo v naravi
 

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Seveda imam prav. Ko celica odmre, se začne njen razkroj, ki ga jasno pospešijo mikroorganizmi. Njeno odmrtje pa je programirano.
In kot sem že napisal, programirana smrt ni edini razlog za gnitje. Ostale razloge si pravkar napisal ti.
je programirano tudi, da dobiš poškodbe, če te avto povzi
stupid-1.gif

in če bi ta program odstranil bi niti poškodb ne dobil
zmaga.gif


če odtrgaš sadeš, posekaš drevo, celicam prekineš dotok hranilnih snovi in domrejo, kaj je tu programirano? razen mogoče stroja, če to s kakšnim sofisticiranim strojem počneš
ko je cila mrtva se pred raznimi mikroorganizmi ne brani več, niti se ne obnavlja in začne se razkroj
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Seveda imam prav. Ko celica odmre, se začne njen razkroj, ki ga jasno pospešijo mikroorganizmi. Njeno odmrtje pa je programirano.
In kot sem že napisal, programirana smrt ni edini razlog za gnitje. Ostale razloge si pravkar napisal ti.
je programirano tudi, da dobiš poškodbe, če te avto povzi
stupid-1.gif

in če bi ta program odstranil bi niti poškodb ne dobil
zmaga.gif


če odtrgaš sadeš, posekaš drevo, celicam prekineš dotok hranilnih snovi in domrejo, kaj je tu programirano? razen mogoče stroja, če to s kakšnim sofisticiranim strojem počneš
ko je cila mrtva se pred raznimi mikroorganizmi ne brani več, niti se ne obnavlja in začne se razkroj

Dej malo ženo pobaraj kaj ti zna povedat o grebeničenju, mogoče sam kaj veš o cepljenju sadnega drevja (ojej tu gre dejansko za genski inženiring) in podobnih načinih nespolnega razmoževanja rastlin (s katerimi se djansko prideluje klone = spet ena grda beseda, kloniranje).

Skratka rastline so nižje razvita skupina življenja na zemlji, so sicer skupek celic ampak daleš od tega da bi bili napredni organizmi kjer nekaj odrežeš pa potem celota crkne. Še pri ljudeh kot nabolj razvitemu bitju je znano dejstvo da se da organe ohranjat tudi če umrejo nekateri podporni sistemi.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Seveda imam prav. Ko celica odmre, se začne njen razkroj, ki ga jasno pospešijo mikroorganizmi. Njeno odmrtje pa je programirano.
In kot sem že napisal, programirana smrt ni edini razlog za gnitje. Ostale razloge si pravkar napisal ti.
je programirano tudi, da dobiš poškodbe, če te avto povzi
stupid-1.gif

in če bi ta program odstranil bi niti poškodb ne dobil
zmaga.gif


če odtrgaš sadeš, posekaš drevo, celicam prekineš dotok hranilnih snovi in domrejo, kaj je tu programirano? razen mogoče stroja, če to s kakšnim sofisticiranim strojem počneš
ko je cila mrtva se pred raznimi mikroorganizmi ne brani več, niti se ne obnavlja in začne se razkroj
Čez zimo se drevesom prekine dotok hranilnih snovi-pa nekako ne odmrejo.
grims-1.gif
Tudi če takrat odžagaš vejo, ter jo čez par mesecev daš na toplo, bo zadeva vzklila.
Po drugi strani pa začne sadež gniti na sami rastlini, pa mu nisi prekinil dotoka hranilnih snovi.
Ni vse tako črno-belo
 

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Dej malo ženo pobaraj kaj ti zna povedat o grebeničenju, mogoče sam kaj veš o cepljenju sadnega drevja (ojej tu gre dejansko za genski inženiring) in podobnih načinih nespolnega razmoževanja rastlin (s katerimi se djansko prideluje klone = spet ena grda beseda, kloniranje).

Skratka rastline so nižje razvita skupina življenja na zemlji, so sicer skupek celic ampak daleš od tega da bi bili napredni organizmi kjer nekaj odrežeš pa potem celota crkne. Še pri ljudeh kot nabolj razvitemu bitju je znano dejstvo da se da organe ohranjat tudi če umrejo nekateri podporni sistemi.
prilagoditve so, in ne umre takoj
ampak umiranje, ker je nekaj tako programirano
hysterical-1.gif

ja ko nekaj odžagaš je še vedno kar veliko soka v tej veji in zato to preživi, ja tudi organe se da presajati
ampak umre, ker je tako programirano
hysterical-1.gif
 

binebane

Fizikalc
30. avg 2012
1.229
0
36
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Čez zimo se drevesom prekine dotok hranilnih snovi-pa nekako ne odmrejo.
grims-1.gif
Tudi če takrat odžagaš vejo, ter jo čez par mesecev daš na toplo, bo zadeva vzklila.
Po drugi strani pa začne sadež gniti na sami rastlini, pa mu nisi prekinil dotoka hranilnih snovi.
Ni vse tako črno-belo
seveda, če sadežnapadejo kakšni črvi ose, je potolčen... potem se ne more zaščititi pred gnitjem ampak ne reči mi, da je to programirano
ko pa je sadje zrelo se prekine dotok snovi v sadje... no to bi lahko celo spadalo pod tisto o programirani smrti
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.879
107
63
štajerska
pa saj nima smisla.
mudeli so pozabili ali pa prešpricali biologijo v osnovni šoli. ne poznajo razlik med sadežem, semenom, celotnim organizmom.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
Uporabnik binebane pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Dej malo ženo pobaraj kaj ti zna povedat o grebeničenju, mogoče sam kaj veš o cepljenju sadnega drevja (ojej tu gre dejansko za genski inženiring) in podobnih načinih nespolnega razmoževanja rastlin (s katerimi se djansko prideluje klone = spet ena grda beseda, kloniranje).

Skratka rastline so nižje razvita skupina življenja na zemlji, so sicer skupek celic ampak daleš od tega da bi bili napredni organizmi kjer nekaj odrežeš pa potem celota crkne. Še pri ljudeh kot nabolj razvitemu bitju je znano dejstvo da se da organe ohranjat tudi če umrejo nekateri podporni sistemi.
prilagoditve so, in ne umre takoj
ampak umiranje, ker je nekaj tako programirano
hysterical-1.gif

ja ko nekaj odžagaš je še vedno kar veliko soka v tej veji in zato to preživi, ja tudi organe se da presajati
ampak umre, ker je tako programirano
hysterical-1.gif
Saj google ti lahko kdaj celo priskoči na pomoč
Glede teh paradajzov-z genetsko modifikacijo se jim je podaljšal čas zorenja, ter zmanjšal se jim je odziv na dražljaje iz okolice, ki sprožijo spontano smrt celic.