Zaostanek Slovenije za zahodno evropo

Gospodu Macu lahko spregledam, da ni bral vsega...ali pa je pa je kaj spregledal..

Ti si pa temo odpru..pa ne vem...a ne bereš kaj drugi pišejo? Ali si pač ignorant...

Citat:
Uporabnik BureKm pravi:
Problem je kvečjemu pri tistih, ki zaradi prejšnjega sistema nimajo nobenega potrebnega znanja, ki bi jim omogočalo različne alternative...

Pri mladih, mlajših je pa vse lepo odprto....odvisno predvsem od posameznika. In prav je tako.

Klikni za razširitev

Zgoraj mi omenjaš te, ki sem jih izpostavil kot izjeme in še milijardo ljudi po svetu, ki nimajo veze s Slovenijo in to temo... Čudim se, da nisi omenil lačnih otrok v afriki...bi bilo še bolj v tem tvojem stilu...

Vsak naj dela, kar mu paše...nikjer nisem napisal naj vsi odpirajo podjetja...tako, da se ne bom ukvarjal s tvojimi protiargumenti na namišljenime izjave..

Zdej pa ti meni povej kaj tebi ne potegne? Kje sem ti stopil na žulj?

Citat:
Uporabnik BureKm pravi:
Nekaj je odpreti podjetje, drugo je odpreti rentabilno podjetje.

Klikni za razširitev

to je zame isto. je pa žalostno, da to za nekatere ni isto.

Ja...zanimivo...

Tudi sam bi rekel, da je vsak, ki odpre podjetje, prepričan, da bo to donosno (če pustimo podjetja za pranje denarja)...

V realnosti pa vemo, da vsakemu ne uspe...

Citat:
Uporabnik Steve pravi:

Citat:
Uporabnik karantanka pravi:
Moj šef se odpravi na morje. S seboj vzame ženo in 4 otroke. Ko pride z morja pripoveduje eni od sodelavk, da so bile počitnice drage, saj je vsaki od svojih hčerk vsak dan moral kupit sladole.

Za kozlat. Kako naj po takem pričakujem, da me bo plačal tako kot bi bilo potrebno, saj še svojim otrokom ne. Žid.

Skrajni cajt je da zamenjam šiht, sam kaj ko je pa povsot kamor grem enaka zgodba.

Klikni za razširitev

se strinjam z davidofom, zato ti polagam na srce, da če boš iskala drugo službo, jo išči pri tujih firmah (hofer in lidl izvzeto, ker to so naciji). Ti tudi jaz iz izkušenj povem da je to neka čisto druga dimenzija, kjer se sicer nič manj ne dela kot drugod, so pa zato odnosi na človeškem nivoju in poznajo besede kot so "motiviranje", "prilagajanje", "nagrade", "kompromisi",..., našim delodajalcem so to bolj neki čudni izrazi za k maši

Klikni za razširitev

ql napisano

Pa še to sem pozabil napisat.



Po mnenju Burek-a, bi seveda vsak državljan odprl svoje podjetje, in (teoretično) bi potem ta podjetja laufala in v Sloveniji ustvarjala +20% BDP-ja vsako leto. Takrat bi se Slovenija razvila in dohitela zahodno Evropo, in vse bi bilo kot je v pravljici. Seveda je naš Burek pozabil da:

- vsak ne more odpret svojega podjetja, bodisi iz finančnega vidika, bodisi iz pravnega, premajhna izobrazba itd, tudi če ima še nevemkake jajce

- ne morejo biti vsa podjetja uspešna

- če imaš še tako velike jajce, ni nujno da si si izbral pravi posel in lahko prav kmalu propadeš.

- nekdo mora DELAT da podjetja preživijo

- in seveda ti MORAJO biti pošteno plačani.



Zato te dragi Burek prosimo, da se nehaš javljat v tem topicu, ker ni namenjen tebi, ker si ti itak iber brihten in vodiš eno zelo uspešno slovensko podjetje, in imaš dober biznis, imel si svojo priliko. Ampak zamisli se kako bi bilo če ne bi imel delavcev !!!



Ostali se pa pridružite in pišite o tem kaj v naši državi "smrdi" in kaj je narobe da smo toliko za razvitim zahodom.

Stari socialistični pogled nekaterih tu gori me je spodbudil, da tudi sam napišem par vrstic.

Z Burekom se strinjam v njegovih pogledih in argumentih. Nikakor pa ne razumem tistih, ki trdijo, da je delodajalec DOLŽAN delavcem zagotoviti "nekaj". Kaj je delodajalec dolžan je opredeljeno v zakonih. Vse ostalo je stvar trga delovne sile.

Slovenija ima zaradi svoje zgodovine do začetka 90tih na področju delovne sile velike probleme. Od II svet.vojne naprej, ko so zahodne države vlagale v razvoj, raziskave, kjer so celi čas poznali izraz "produktivnost" smo se mi na sončni strani alp in vsi ostali sonarodnjaki južneje od nas kopali v takrat imenovanem izobilju. Službe so bile, saj ni bilo pomembna produktivnost ampak le socialni mir. Proizvajalo se je... čeprav veliko za vojsko, bivšo USSR, ki ni plačevala oz. so vračali v vojaški opremi. In kaj imamo sedaj mi od tega?

Imamo veliko predvsem starejših oseb, ki so še vedno prepričani, da bi jim naša zdajšna država morala omogočati enake delovne pogoje in enake plače kot prejšnja država (recimo konec 80tih). In ti ljudje si niso sami krivi, da so težko zaposljivi - do tega jih je pripeljal sistem, katerega nekateri še vedno hvalijo.

Žal videvam vse preveč mladih, ki hodijo v šolo/na faks zato, da se bodo nekje le zaposlili (malo morje takih ekonomistov) in zelo veliko je tudi družboslovcev, katere pač družboslovje zanima. A nihče se ne vpraša koliko takih ljudi res potrebujemo! Morda je preveč vpisnih mest.

Pri nas večina mladih išče "izzive" predvsem v popivanju, žuranju in še čem drugem, nepomembnem. S tem ne mislim, da je vse to tudi nepotrebno - a je pri večini naših študentov na prvem mestu... potem dolgo ni nič... potem je še kaj... šele potem pa so pri večini čisto na koncu na vrsti tisti produktivni izzivi.

In dokler bo naša država podpirala tovrstne študente se nam slabo piše.

...

Kar se pa odpiranja podjetij tiče je pa normalno, da ga ne more odpreti vsak. Ampak razlogi so različni:
- eni nočejo prevzeti rizika (npr. un, ki bi svojih 1000€ razldelil med delavce) in iščejo vsemogoče izgovore
- drugi nimajo potrebnih znanj (in me prav zanima koliko takih dela na tem, da bi "potrebna znanja" pridobilo: splet je bogat vir informacij)
- tretji nimajo idej (zelo priročen izgovor. nihče se ni rodil z idejo kaj bo počil in s čim se bo ukvarjal. Eni pač na razvoju idej delajo več, drugi manj, tretji pa nič - in takih je največ)
- še en izgovor so veze in poznanstva (ta je dober... predvsem za tiste, ki bi se v vode podjetništva radi podali na enostaven način - to, da jim nekdo vse priskrbi: od ideje, posla, ... . mnogi se pa trudimo, da naše ideje zaživijo in v to investiramo veliko truda in denarja - pa nimamo vez, pa se ne pritožujemo).

In kdaj bomo ujeli zahodno evropo?
- Ko bodo imeli naši mladi večje cilje kot samo poiskati prvo najlažjo službo (tovarne). Za to lahko delovno silo uvozimo.
- Ko bo država znižala davke za bolje plačane
- Ko bodo sindikati videli, da ščijejo proti vetru (beri: sami sebi in delavcem delajo škodo)
- Ko se bomo globalizaciji prilagodili in se ji bomo nehali podrejati
- Ko bo celoten šolski sistem podpiral podjetništvo in inovativnost. To ne pomeni, da je vsak podjetnik ampak, da vsak zaposleni aktivno prispeva k razvoju podjetja.
- Ko se bo kot posledica prejšnjih alinej spremenila struktura gospodarstva in bomo imeli večjo dodano vrednost na zaposlenega

Jst sem mnenja, da bo ta EU enkrat razpočila. Že sedaj ko so bulgari in romuni vstopili je že celo sranje, kaj šele ko bo prišel noter še cel balkan. Tudi najrazvitejše države, ne bodo zmogle s takim tempom bežat pred ostalimi. Sigurno ne bodo nemci plačeval delavcem 3000€ plače, če lahko tovarno prestavijo za 500km na poljsko kjer delavci delajo za 300€. Da bo v nemčiji 60mil. visoko izobraženih inžinirjev, doktorjev znanosti pa tudi ne verjamem.
Se že vidi kako poka po Franciji.

Ko sem gledal nek dokumentarc o armeniji, gruziji,.. sem se zamislil. Tam so ubogi, ker nimajo kaj za delat. Pri nas imaš vsaj za delat, da lahko preživiš.

Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
KONKURENCNE PREDNOSTI SLOVENIJE OZ. ZGODBA O USPEHU.
====================================================

Svica, Norveska - EEA
Za Ljubljano znasa neto urni zasluzek 4,5 dolarja, najvisji pa je v
Zürichu, kjer znasa 19,5 dolarja, v Zenevi je 18,2, v Oslu pa 17,4
dolarja, kar pomeni, da so prebivalci Züricha v povprecju na uro vec
kot 4,3-krat bolje placani kot Ljubljancani. Vendar to so Svicarji in
Skandinavci, si recemo, ce bi se primerjali z drugimi Evropejci, pa
bi bilo drugace. Zal ni tako.
EU
Povprecni neto urni zasluzek zaposlenega v Berlinu znasa 12,9
dolarja, na Dunaju 12,8, v Madridu 10,1, Atenah 7,6 ter Lizboni 6,1
dolarja.


Nasa neto placa zaostaja torej tudi za placo zaposlenega v grskem
glavnem mestu za debelih 68 odstotkov. Da bi torej neto placa
povprecnega Ljubljancana v desetih letih dosegla atensko, potrebujemo
rast plac, ki za vec kot pet odstotnih tock na leto presega rast
place v Atenah.

Mogoce je vzrok za nizke place manj delovnih ur ter vec dopusta, kot
trdijo delodajalci v Sloveniji? Zal ne. V Sloveniji naredimo 1.756
delovnih ur na leto, v Berlinu pa le 1.611, na Dunaju 1.649, v
Lizboni 1.708 ter Madridu 1.724.

V cem je torej problem?
Mogoce pa je problem v malici

P.S.
podatki so uradni in preverljivi na uradnih straneh razlicnih clanic EU

Klikni za razširitev

Za začetek začni gledat bruto (oziroma bruto bruto) plače. Torej denar, ki ga delodajalec nameni za izvršitev dela. Razlika med tem in netom namreč ni stvar delodajalca, ampak pogoltne države ... Kar pa nima zveze s kapitalizmom ali ne, ampak s pogoltnostjo in razsipnostjo državnega aparata.

Citat:
Uporabnik sanco pravi:
Jst sem mnenja, da bo ta EU enkrat razpočila. Že sedaj ko so bulgari in romuni vstopili je že celo sranje, kaj šele ko bo prišel noter še cel balkan. Tudi najrazvitejše države, ne bodo zmogle s takim tempom bežat pred ostalimi. Sigurno ne bodo nemci plačeval delavcem 3000€ plače, če lahko tovarno prestavijo za 500km na poljsko kjer delavci delajo za 300€. Da bo v nemčiji 60mil. visoko izobraženih inžinirjev, doktorjev znanosti pa tudi ne verjamem.
Se že vidi kako poka po Franciji.

Ko sem gledal nek dokumentarc o armeniji, gruziji,.. sem se zamislil. Tam so ubogi, ker nimajo kaj za delat. Pri nas imaš vsaj za delat, da lahko preživiš.

Klikni za razširitev

Po mojem imamo še približno 10 let časa, da se poberemo iz gospodarstva in si priskrbimo vartno starost v kakšni od državnih služb.

MrDaco: nekaj se nauči...če pišeš o tem kakšno mnenje ima nekdo drug, bodi natančen ali pa (še bolje) ne piši..

Ker si že osnovo izbral napačno ne vidim potrebe po komentiranju nadaljevanja. Je pa jasno, da pri sklepanju nisi lih biser.

Je pa TIS lepo razširil moje razmišljanje...

Citat:
Uporabnik Steve pravi:
Se vam zdi da smo zmožni kdaj ujet razvitost zahodne evrope?

Klikni za razširitev

Nikoli. Never.
Razen, če pride (v Sloveniji) do delavske revolucije. Take, kot je bila v Rusiji. Kar pa je znanstvena fantastika.
Naslednjih 20. ali 30 let se bodo delavci (in sindikati) v državi vsako leto znova borili za 10-40 evrov več. Za dvige plač, ki jim bodo (mogoče) olajšali zaostanek in padec štandarda za inflacijo..
Za dohitevanje razvitega zahoda bi bilo treba ob letni 3 procentni inflaciji in letnem 5 procentnem dvigu storilnosti, letno dvigovati plače za najmanj 8-10%. Saj se da zračunati, koliko let bi trajal ta "lov"...

Je pa zanimivo, da ekonomisti pravijo, da vsako pretiravanje v plačah vodi v veliko inflacijo. Po tej logiki bi morali imeti Avstrija in Nemčijo ogromno inflacijo. Kot da imajo tam dobre plače še iz prejšnjega stoletja, nato pa je dvigovanje plač začelo generirati inflacijo. Minogrede, Nemci so imel okoli leta 1950 (preračunano) povprečje plač cca. 300 evrov, sedaj ga imajo (recimo) 1500 evrov, če ne več. Ves čas z več ali manj popolnoma znosno inflacijo...

Zakaj torej ne bodo plače nikoli primerljive?
Tudi zato, ali predvsem zato, ker so v Sloveniji "mojstri" načine legalne kraje družbenega premoženja izpilili do perfekcije. Eni in drugi. Fenomenalno...

Fantje, pozabite na ta projekt. Imamo, kar imamo, pa še to, kar imamo bomo le težko obdržali...

Citat:
Uporabnik tis pravi:

- Ko se bomo globalizaciji prilagodili in se ji bomo nehali podrejati

Klikni za razširitev

Samo tole. Globalizaciji podrediti se se pravi - dati delavcu čim manjšo plačo, mogoče 30 ali 50% večjo, kot na Kitajskem.
Na Kitajskem pa je povprečna plača (viri so različni) 100 - 120 dolarjev...
Naj se torej primerjamo s takimi, ki so 5000 let delali za "pest riža". Sedaj delajo za dve pesti riža in niti niso tako nezadovoljni... Po njih naj se torej ravnamo?

Bistveni problem je, da so jih ZDA in Evropa sploh "pripustile" zraven. Brez njih je šlo prav lepo in z zaščitnimi 300 procentnimi carinami bi šlo lepo še dandaes.
Tako pa...

Citat:
Uporabnik Francoz pravi:

Citat:
Uporabnik tis pravi:

- Ko se bomo globalizaciji prilagodili in se ji bomo nehali podrejati

Klikni za razširitev

Samo tole. Globalizaciji podrediti se se pravi - dati delavcu čim manjšo plačo, mogoče 30 ali 50% večjo, kot na Kitajskem.
Na Kitajskem pa je povprečna plača (viri so različni) 100 - 120 dolarjev...
Naj se torej primerjamo s takimi, ki so 5000 let delali za "pest riža". Sedaj delajo za dve pesti riža in niti niso tako nezadovoljni... Po njih naj se torej ravnamo?

Klikni za razširitev

Kaj zdej bluziš?

Ja... globalizaciji podrediti se pomeni to, kar si napisal.
Sam sem pa napisal, da se ji moramo prilagoditi. Pa malo razmisli, kaj sem mislil s tem.

Citat:
Uporabnik Francoz pravi:
Za dohitevanje razvitega zahoda bi bilo treba ob letni 3 procentni inflaciji in letnem 5 procentnem dvigu storilnosti, letno dvigovati plače za najmanj 8-10%. Saj se da zračunati, koliko let bi trajal ta "lov"...

Klikni za razširitev

S to izjavo si dokazal, da ne veš o čem govoriš.
Izračunaj si, kaj bi za podjetje (lahko izračunaš celo za posamezno podjetje) pomenilo 8-10 odstotno zviševanje plač ob pet odstotnem dvigu storilnosti na leto.

Če bi to premislil oz. si izračunal še preden si napisal...

Razmisli malo, kaj bi se zgodilo (hipotetično) v tej državi, če bi plače v povprečju znižali na recimo 400 dolarjev (300 evrov).

Brez dvoma bi postali veliko bolj konkurečni Kitajcem... Bojim pa se (pa tudi prepričan sem) ni ni življenski sen in cilj evropskega delavca biti to, da postane on in njegovo delo konkurenčno Kitajcem.

Je pa to očitno cilj marsikaterega slovenskega managerja! In kaj sedaj? Imaš rešitev?

Znižati plače in imeti doma revolucijo?
Ohraniti kupno moč (ohraniti plače take, kot so) in imeti nezadovoljnih 70% aktivnih Slovencev?
Dvigniti plače, ter imeti zadovoljne delavce, ki bi (v povprečju) verjetno hitro dvignili storilnost za 15 ali 20%?
Prekiniti diplomatske in ekonomske odnose s Kitajsko (tako kot jih bo Srbija s tistimi državami, ki bodo priznale Kosovo), turbokapitalisti pa v jok, saj dobički še zdaleč ne bi bili vbeč takšni, kot so danes?
Nič od naštetega?

@Francoz... daj preberi, kaj sem napisal. Sem kje napisal, da je potrebno znižati plače?
Dejal sem, da se globalizaciji ne smemo podrediti (zniževanje plač, tekmovanje s kitajci...) ampak prilagoditi.

O čem pišeš ti pa ne vem. Ta tema govori o tem, kako zvišati plače - ti pa kar nekaj o zniževanju.

Kaj naj rečem kot to, da ni zanka samo v enem odgovru ampak v večih.
Na prvem mestu bi izpostavil produktivnost saj je ta pri nas precej slaba, druga zanka je ta, da država preveč pobira davkov in tu je tud velka zanka. Kar se tiče današnje mladine, vsi bi radi študiral tud sam bi rad, toda ne morem, ker ni prostih mest na željeni fakulteti. Preveč je starejše populacije................

Samo nekaj bi še napisal tale naš zavod za zaposlovanje je prava lažnivost. Brezposelnost se je zmanjšala se ni čudn, če pa danes vsakemu študentu podaljšajo status al pa povzira letnik in s tem ni brezposelen in od tod ta čudežna zavodova številka.
Brezposelnost se bo še večala.

Je pa res, da ne more biti vse tako kot si želimo, če hočemo, da bomo dostojno živel bo treba tud nekaj več narediti.
Žal življenje je tako ni kaj bodimo veseli, da imamo vsaj hrano pa tudi, če spimo na seniku. Folk bi rad vse imel postlano.

lp

Največji problem pri nas se mi zdi da je to, da je veliko preveč velikih podjetij, ki so zapuščina socializma. To so podjetja, ki jih država subvencionira (nevem če jih še kar, ker je Janša na začetku mandata neki govoru, da tega ne bojo več počel), da jih umetno ohranja pri "življenju", njihova organizacija ni konkurenčna zahodu, njihova proivodnja nima visoke dodane vrednosti in nikakor ne more konkurirat V evropi in aziji.

Ampak še vseeno mislim, da gre na boljše in napredujemo. Normalno pa, da se ne more to zgodit čez noč.