VRTEC naš vsakdanji

dentex

Guru
20. sep 2007
2.756
648
113
Evo dragi moji forumovci,
Vrgel vam bom kost za glodanje, prosil bi vas pa za kakšno modro misel. Če imate namen SPAMAT dejte prosim to delat kje drugje.
Po vseh pripetijah z cenzusi takimi in drugačnimi, smo doma končno pričakali odločbo za znižano plačilo vrtca.

No in glej ga zlomka tu se zalomi.
Po 49 členu zakona o vrtcih, upam da je ta prav, danes sem jih z pravniki in dacarji predelal celo morje, na davčni sem preživel celih 6 ur. VSA pohvala puncam na DURS-u tako fajn ekipe in pomoči si lahko samo želimo.

Zgodba se začne in konča na točki kjer naši vrli Mestniki beri občina prekoračijo vsa pooblastila, ki jih po uradni dolžnosti imajo.
Živimo v štiričlanskem gospodinstvu, lastniškem stanovanju, žena je zaposlena v firmi xxx. Jaz kot skrbni oče sem se pred 20 leti odločil za samostojno podjetniško pot in upam " vsaj po izračunih občine " krmarim in poslujem mnogo bolje kot ve davčna uprava, moje računovodstvo, ki skrbi za papirno kramo in na koncu tudi kot jaz.

Z spremembo cenzusa oziroma pravilnika o znižanju plačila vrtca se po "novem" šteje tudi marsikaj takega o čemer sploh nismo sanjali da imamo.
Kot podjetnik lastnik pravnega subjekta "beri doo", so si vrli občinski možje in dame po svoje raztolmačili in opredelili pravne in fizične osebe. Še več celo dovolili so si dodaten vpogled v poslovna stanja podjetij , ki so podatki zaupne narave in dostop do katerih je dovoljen samo osebam, ki imajo opravljen izpit o varovanju tajnih podatkov, kar jih dotični referenti prav gotovo nimajo, saj je ob mojem prihodu po obrazložitev čemu je odločba tako visoka ležalo na vseh policah vsaj ducat papirjev, ki niso bili moji ampak od drugih strank v postopku.

Tolmačenje občinarjev je naslednje: ne glede na to če si lastnik pravnega subjekta in si v istem subjektu zaposlen, se ti v cenzus za dohodke oziroma znižanje cenzusa za plačilo šteje vse premoženje. OK ni problema bi rekel. No pa to popolnoma ne drži.
Se pravi sem lastnik deleža v podjetju je kompleten promet, ki ga to podjetje ustvari tudi moje premoženje. TO JE TOLMAČENJE OBČINE.
Govorimo seveda o BRUTTO prometu , ne o prometu oziroma dohodku, ki ga je podjetje ustvarilo. Če želim od brutto prometa kaj imeti moram najprej odbiti stroške davke..... tako da na koncu dobimo rvc, od katere se plača davek in vse potrebne dajatve in potem je stvar videna kot dobiček. Ampak, če želiš do tega dobička, je OK pač državi plačaš davek od dobička v višini 20% in to je izplačani dobiček, katerega ni potrebno navesti v dohodnini, ker je podlegel vsem zahtevanim dajatvam do DURS-a oz države.
OK do tu je vse prav z strani davkarije, občinarjem pa kar lasje pokonci.
Če gledamo pravno formalno je lahko lastnik podjetja vsak, ki v kakršni koli obliki poseduje neko vrednostnico (delnico) podjetja ali družbe. Se pravi nisi večinski lasnik ampak si lastnik nekega deleža XXX %, po logiki ti pripada tolikšen proporcionalni del dobička IN vrednosti podjetja in po logiki , ki so mi jo danes razložili na občini se ti mora ta znesek všteti v cenzus za znižano plačilo. Potem pa v isti sapi zagotovijo da pravnoi subjekti niso enaki in da DD je drugo kot DOO. To popolnoma drži saj gre za dve različni obliki pravnega subjekta pa vendar gre za podobno obliko PRAVNE OSEBE, ki je popolnoma neodvisna od fizičnih oseb(sp). Pri pravni osebi si zaposlen, si odgovorna oseba, pri sp pa si oziroma je celoten dohodek vezan na nosilca dejavnosti oz na njegov račun.

Sedaj pa bi vas prosil za nasvet ali kakršno koli idejo kao iz dane situacije. Na občini mi govorijo kako premožen sem in kako uspešno podjetje imam in naj zaradi tega naj plčujem več. Davčna pa pravi , da sem vse potrebno plačal, dobiček ni bil izpačan, ker se ga ponavadi porabi za nove projekte in investicije in da z njihove strani nimam nikakršnih obveznosti do nikogar. Na koncu res nevem, ali je več država ali je več občinska uprava, ki živi v oblakih in sanjari o brezpačnih vrtcih.

Po nasvetu svetovalcev, je najbolje če se ločim in odselim, ker bo potem moja BIVŠA
evil.gif
žena postala mati samohranilka ki bo upravičena do nižjega cenzusa in bo postala socialni problem. Morda je to najboljša rešitev, pa še občinarjem ne bomo več vrtca plačevali, oziroma bo plačevala minimalni znesek, saj bo njen dohodek zadostoval za plačilo v višini 40% plačilnega razreda. Občina pa bo ostala še brez enega dela plačila.

Pa da ne bo kravala koliko naj plačujem, smo v 6 plačilnem razredu po dohodkih. Ker pa sem lastnik podjetja se mi cenzus avtomatično dvigne za 1 plačilni razred.

Prosim za normalne nasvete in izmenjavo mnenj, moderatorje pa prosim, če jim Čvek za to temo ne odgovarja naj jo prestavijo.

Pa lep večer in imejte se radi

lp Dentex
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
in kok zdej plačuješ?

čist tok za info.
jaz sem dobil nenorlano visoke cifre in ko sem dobil razlago, so jih celo prav seštevali, le eno malenkost so pozabili.
pa me ni zbodlo to. zbodlo me je to, da en tak kot si ti, ki vozi 3 avte po 100k kos plačuje pol manj od mene.

pa se zaradi ljubezni do denarja nisem ločil, kar radi počnejo nekateri.

zdej pa mal off-a.
kaj vse imaš na račun d.o.o. kar pa ni namenjeno d.o.o.? koliko računov prikriješ? koliko stroškov povečaš?
 

Company

Pripravnik
7. okt 2007
787
6
18
Pa še to: kolikšno plačo si prikažeš? Kaj pa ostalo premoženje, kot je vrednost vozil, plovil, vikendov? Pred nekaj leti smo izpolnjevali vprašalnike tudi za to.
LP!
 

dentex

Guru
20. sep 2007
2.756
648
113
@ softi
prikriti nimam kaj vse je javno delam na področju razpisov z državo
Plačujem pa po novem max kar gre

Rekel bom tako dohodek na družinskega člana znaša 857,58 €

lp D
 

dentex

Guru
20. sep 2007
2.756
648
113
@ company vikenda nimam, plovilo dvajst let star gumenjak, vrednost premičnin po eurotaxu 4500€

@ softi laho kar prideš pogledat v knjige pa boš razočaran, če bi DURS dopuščal bi z veseljem še kakšen kilometer pisal in to realnega ki ga naredim da državi ne bitoliko dal, pa saj sem povedal, narava posla je taka, da ne morem ničesar prikriti.

Problem niso nepremičnine ali premičnine. podjetje ustvari nek promet jaz pa si iz tega izplačam plačo. Podjetje nisem JAZ kot fizična oseba, ampak je pravna oseba (doo), ki z mojim dohodkom in premoženjem nima NIKAKRŠNE veze. Ne mešaj čokolade in mesa. Edina veza je da sem ustanovitelj in 100% lastnik le tega. Vendar pa dokler ne bom zaprl podjetja in plačal vseh davkov in akontacij ter davov od dobička, sem v njem le zaposlen in me po zakonu morajo tretirati kot "normalnega" zaposlenega.

Saj naprimer tudi ti nisi lastnik npr. KRKE d.d. če imaš tam eno delnico in ti v cenzus ne vpisujejo proporcionalnega deleža vrednosti ccelotnega letnega prometa le te. Vpišejo ti dividendo na delnico, moja delnica v tem primeru bi bila izplačani dobiček,in to je stvar ki je pravno formalno sporna če že ne napačna.

Po tolmačenju pravnega izvedenca je tu kršen dobršen del zakonika o gospodarskih družbah in pa tudi eden najpomembnejših členov ustave _ Enakost pred zakonom.

lp D
 
Nazadnje urejeno:

dkivi

Pripravnik
4. jan 2008
835
0
16
ljubljana
v cenzus se šteje vse in to v bruto zneskih,celo nadomestilo za brezposelnost in soc. pomoč (nisem zihr ampak nekaj se je govorilo,da bodo sedaj notri dajali celo koliko avtomobilov je pri hiši in koliko so ti vredni,pa nepremičnine v glavnem vse družinsko premoženje)
včasih so s.p.,lastniki d.o.o.-jev,k.d. ipd. avtomatično padli v 6. plačilni razred..res pa je da se je na tem področju na veliko goljufalo konkretno,nek čas je bila žena brez službe in sva za padla v 2. plačilni razred,torej sva plačevala 20% vrednosti programa,punčka iz sinove skupine pa je imela vrtec zastonj,saj sta se starša na papirju ločila in očka ( znan ljubljanski gostinec z nekaj lokali) jo je vozil v vrtec z mečko.....
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.735
5.898
113
Ja in potem smo spet pri ciganih, kjer nobeden nič nima, vse matere so samohranilke, nobena ne ve kdo je foter, a kljub temu otroka pripeljejo v vrtec z audijem A8. V glavnem da imajo cigani zastonj, tisti kipa pridno plačuje davke, tega je pa treba še dodatno ožet. Only in SLovenia.
To pa da imajo socialni problemi prednost pri vpisu je itak jasno, pa da ne plačajo nič. Čeprav so vsi, ki so tretirani kot socialni problem, brezposelni. Sicer res ne vem zakaj je potrebeno imeti otroka v vrtcu, če pa so vsi starši doma in ne hodijo v službo.
No in potem je zaradi teh brezdelnežev in ciganov treba dobiti denar noter na drugi strani. In dentex je šolski primer tega.
Dentexu priporočam, da če je le možno naj se odjavi iz skupnega gospodinjstva ni se prijavi pri starših če se še lahko. Če lahko cigani izkoriščajo sistem, zakaj nebi recimo nekdo ki pridno plačujie dajatve.
 
Nazadnje urejeno:

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Citat:
Sicer res ne vem zakaj je potrebeno imeti otroka v vrtcu, če pa so vsi starši doma in ne hodijo v službo.

Ti povem iz prve roke. Lani poleti sem imel dopust in zjutraj vozil otroka v vrtec, potem pa delal pri hiši. In od tam imam razgled na bližnjo gostilno. Vsak dan sta dve, včasih tri mamice peljale otroke v vrtec, se dobile na kafetu in čiku za 2, 3 ure, potem so šle malo v šoping ali domov pripravit kosilo, ob 13. uri so se spet dobile in do treh spet kafetkale.

Kar se plačila vrtca tiče, ne vem kako enim uspe. Ženina kolegica ima bajto z bazenom, CLK-ja, njen mož firmo in kar velik gostinski lokal, vrtca plačuje 44€, jaz pa 5x več.
jezen.gif
 

dkivi

Pripravnik
4. jan 2008
835
0
16
ljubljana
@MrDaco
predno kaj rečeš o ciganih se prvo prepričaj o čem sploh govoriš,oni svojih otrok ne dajejo v vrtec,še v šolo ne

@patriot
preberi moj post

@elo
ja bo zastonj,vendar samo če boš drugega takoj naštepal,namreč drugi otrok ima vrtec zastonj samo dokler hodi vanj še prvi,ko bo starejši šel v šolo,boš za mlajšega normalno plačeval
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
no jaz imam na člana še malce več.

če ti povem kako so naračunali, se boš smejal.

po novem se šteje avto, če presega 42k€ oz malo manj, pa tudi druge premičnine. nepremičnina še ni del računice. vse se šteje bruto.

to da si alstnik ne bi smelo imeti veze, saj je podlaga za izračun dohodnina za dve leti nazaj. v kolikor tisto leto nisi bil celo leto zaposlen, je podlaga najnovejši podatek, ki ga moraš posredovat.
 

colos

Pripravnik
12. jan 2008
494
6
18
Ker ustrezne službe ne znajo poskrbet, da bi se vrtec plačeval pošteno (kar pomeni da nekateri ki lahko, prikrijejo dohodke in premoženje), bi bilo edino pravilno, da bi bil vrtec za vse otroke zastonj oz. neka simbolična cena katero bi zmogel vsak ki ima otroke.

Če je lahko osnovna šola brezplačna, srednja šola brezplačna (celo kosilo imajo zastonj, kar osnovnošolci nimajo) bi se lahko našel denar tudi za brezplačne vrtce - ne samo za drugega otroka ampak za vse. Saj v vrtcu se otroci ne le igrajo, ampak tudi kaj pametnega naučijo.
 

dentex

Guru
20. sep 2007
2.756
648
113
Premičninski cenzus je jasen tu ni dvoma, avto in narava mojega dela je pač taka, da avto moram imeti, po Sloveniji ne morem leteti z avionom.

Občinarji pa na žalost ne poznajo razlike med pravno in fizično osebo. Če je avto last firme in ga uporabljaš tudi za lastne namene moraš za to plačevati firmi za uporabo.

Glede prevozov imam podoben problem kot je bil zgoraj omenjen pri starejšem mulcu otroci so en dan pripeljani s strani staršev v enem nato drugem in tretji dan v tretjem tipu avtomobila, katerih vrednost vsakega presega vrednost normalnega lastniškega stanovanja, kot si ga predstavljam jaz ali pa davčna uprava. Dotični otroci veljajo za socialno ogrožene in so rosili če jim starši ostalih otrok lahko omogočimo stvari za katere moramo plačevati ostali starši.ž

Glede izpisa otroka iz vrtca pa ne razmišljam, saj je problem da žena nima staršev moji pa živijo cca 40 kilometrov od našega doma.

V končni fazi ne vem zakaj bi ga izpisoval, saj nisem jaz storil napake, napaka je pravilnik in neskladje z zakoni. Saj je v zakonu jasno določena meja med pravnim in fizičnim subjektom in njih premoženjem.
Vsak še tako velik "lolek" je v stanju prebrati par členov iz zakona o gospodarskih družbah in potegniti ven bistvo v razlikah.

Dohodek gospodarske družbe je dohodek družbe in ne dohodek lastnika le te. prav tako je z dobičkom. Vse kar je merodajno je dohodek zaposlenega, ki ga davčna uprava določi na osnovi osebnih prejemkov in na osnovi katerega je obračunana dohodninska osnova.

Vsi dohodki pravnega subjekta - podjetja so dohodki podjetja, ki se izkažejo v bilanci, ki je osnova za izračun davka in akontacije davka od dobička. Če pa si lastnik ali lastniki izplačajo dividende/dobiček se pa od zneska izplačila plača davek in je ta davek končni davek in ni zaveden v dohodninski osnovi ker so bili za izplačani znesek izplačani vsi odtegljaji.

Grob in hiter izračun pri izplačilu dobička pa je od izplačanega zneska se pravi dobička najprej cca 20 % davka na dobiček in še 25 % davka od izplačanega zneska. Povsem se strinjam, da je potrebno narediti red pri plačevanjuvrtcev in šol ampak red je treba narediti na začetku in jasno opredeliti rezlike med HRUŠKAMI in BANANAMI, saj gre za dve povsem različni stvari.

lp D
 

BLABLABLA

Guru
28. sep 2007
2.522
955
113
Imam poln kufr tega načina plačevanja vrtcev.

Naj se končno uvede enotna in normalna cena za vse otroke v enem vrtcu, neglede na to koliko kdo zasluži.

Potem tvoje težave avtomatsko izginejo.

PS Trenuten način plačevanja vrtcev ni vreden da ga pokozlaš.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
se ne strinjam.naj bo progresivno, ampak naj se preverja, kontrolira ustrezno.

sam so te kontrole potem dražje od prihranka..

ampak sej nam socializem ni bil všeč.