V UKC med operacijo umrla 14 let stara deklica

harigast

Pripravnik
20. okt 2007
600
1
18
Ljubljana
V UKC Ljubljana so 2. julija operirali 14-letno deklico z vdrtim prsnim košem. Do poškodbe srca in žil (več perforiranih mest) je po dvakratnem vstavljanju vodila in 180-stopinjskem obratu tega vodila pod prsnico.

Strokovne napake po zagotavljanju pristojnih ni bilo,vsi postopki so bili v skladu z zdravniško doktrino,samo nekdo ji je dvakrat z vodilom preluknjal srce.Neprecenljivo. Upam,da jih starši iztožijo do pekla.
 

zmerni_radikalec

Fizikalc
5. apr 2008
1.302
34
48
40
Nekje v naši ljubi kokoški
Po eni strani hočemo odgovornost po drugi strani pa to pomeni, da ena napaka lahko zdravnika stane kariere. Naredil bi ogromno uspešnih operacij v svojih letih in ko bi nekega dne naredil napako konča kariero kot osovraženi zdravnik ali pa kar "morilec".

Tako pa slišiš da imajo v tujini dosti zdravnikov s skoraj perfektno kartoteko operacij ampak vzamejo samo lahke primere.
 

pikapoka

Fizikalc
24. avg 2007
2.148
0
36
Domžale
Se strinjam. Skos so ene "afere"...bolj bi rekla, da vedno bolj napihujejo stvari, kot pa da je dejansko bilo kaj slabega...sej včasih je res kaj hudega in je treba opozorit, samo vsaka napaka pa tudi ni posledica malomarnosti noo. Sicer pa če so potrdili, da ni šlo za strokovno napako...kdo smo mi laiki, da lahko o tem sodimo in obtožujemo?
 

timecop

Fizikalc
22. jul 2007
1.312
0
36
Citat:
Uporabnik harigast pravi:
Strokovne napake po zagotavljanju pristojnih ni bilo,vsi postopki so bili v skladu z zdravniško doktrino,samo nekdo ji je dvakrat z vodilom preluknjal srce.Neprecenljivo. Upam,da jih starši iztožijo do pekla.
Upam, da vsi kirurgi prenahajo opravljati svoje delo, ker ti jih najbrž nikoli ne boš potreboval. Misliš, da jo je načrtno umoril? Če nakdo opravlja tako zahtevno delo, misliš da se mu ne more pripetit kakšna taka smola, je pa res lahko usodna, ker en Safet v jarku lahko samo lopato zlomi, ali pa en konobarček kozarec razbije, to ne vpliva na življenje, če pa po človeškem mesu šariš je pa napaka lahko usodna, ampak hvala bogu, da nekdo tudi tako delo opravlja. Zato je tvoja izjava totalno
stupid-1.gif
!
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.125
3.178
113
Če je bila napaka iz malomarnosti( kar se dostikrat dogaja samo ostane za zidovi op. dvorane) potem si zasluži kazen
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik timecop pravi:
Citat:
Uporabnik harigast pravi:
Strokovne napake po zagotavljanju pristojnih ni bilo,vsi postopki so bili v skladu z zdravniško doktrino,samo nekdo ji je dvakrat z vodilom preluknjal srce.Neprecenljivo. Upam,da jih starši iztožijo do pekla.
Upam, da vsi kirurgi prenahajo opravljati svoje delo, ker ti jih najbrž nikoli ne boš potreboval. Misliš, da jo je načrtno umoril? Če nakdo opravlja tako zahtevno delo, misliš da se mu ne more pripetit kakšna taka smola, je pa res lahko usodna, ker en Safet v jarku lahko samo lopato zlomi, ali pa en konobarček kozarec razbije, to ne vpliva na življenje, če pa po človeškem mesu šariš je pa napaka lahko usodna, ampak hvala bogu, da nekdo tudi tako delo opravlja. Zato je tvoja izjava totalno
stupid-1.gif
!

Konobarcek je seveda temu primerno tudi placan.
Ce bi bila oba placana enako, bi pa tvoja izjava (klanjanje in zahvaljevanje, ker nam nekdo baje dela neko uslugo) celo imela kaksen logicen smisel.
 

peterm

Pripravnik
17. sep 2007
699
0
16
to da ji je 2X prebodel srce se pač nebi smelo zgodit..
ne 1X ne 2X..
pika..
 

harigast

Pripravnik
20. okt 2007
600
1
18
Ljubljana
Sploh ne gre zato,da bi vsevprek obtoževal kirurge,gre za napako v sistemu,ko zdravniki ocenjujejo sami sebe,oziroma svoje kolege in tak nadzor je seveda popolnoma neunčinkovit. Moti me tudi ton sporočila za javnost "je prišlo do perforacije" Sploh pa so se za sporočilo za javnost odločili šele potem,ko so se novice po neuradnih kanalih začele širiti iz UKC. Zakaj pa mislite,da so kriminalisti zaplenili obdukcijski zapisnik?
Zdravnika nihče ni silil,da postane zdravnik,odločil se je sam. Dokaj težaven študij in pozneje poklic mu prinaša določen status in visok družbeni položaj,žal pa ne prinaša nobene odgovornosti. V Sloveniji ni strokovnih napak,so le zapleti,ko pa je treba kaj razložiti se zatečejo k statistiki, njihove napake pa presojajo njihovi prijatelji in kolegi.
So zelo dobri zdravniki,dobri zdravniki in čisto navadni požrešni zdravniki obrtniki,ki poleg redne službe delajo še na nekaj privatnih klinikah,popoldne pa imajo še koncesijo in jih boli k. za paciente bolj so zavzeti za €.

Kirurge sem že kar nekajkrat potreboval,še v globokem socializmu me je operiral in zafušal pravnomočno obsojeni tat,ki si je opremljal svojo hišo na račun travme in na ta račun tudi izgubil profesuro. Pa nebi o imenih,ker je že pokojni.
Pri zdravnikih pa je pač kot pri pilotih,vsaka velika napaka je zadnja napaka.
Nismo mi tukaj zaradi zdravnikov,temveč obratno in jih zato tudi plačujemo.
 
Nazadnje urejeno:

x5x

600.registrirani uporabnik
22. avg 2007
2.663
9
38
Ljubljana- okolica
Vem da me bo večina napadla samo bmk.. če ti rečejo zdravniki da je več kot 30% možnosti da umreš... boš šel na tako operacijo, ki ni življenskega ampak samo estetskega pomena??
 

x5x

600.registrirani uporabnik
22. avg 2007
2.663
9
38
Ljubljana- okolica
Pa še takole bom rekel. predvsem bom povzel z komentarja(24ur): Noben kururg/zdravnik se zjutraj ne zbudi in reče... "dons bom pa enga na drug svet spravu", fantje(nevem če je kaka kirurginja) se trudijo po svojih močeh, in probavajo pomagat folku včasih pa tudi negre vse tako kot bi moralo iti(kot v tem primeru). To da sestavijo posebno komisijo, kriminalisti in ugotavlajo če je kriva malomarnost povsem razumem. Razumem tudi kot si omenil da te je zafušal da je odgovarjal za svojo malomarnost če mu je dokazana. Pa vrjemte kake more so to za dohtarja ki je opravljal to...

@peterm. Vbistvu je bil preboden 1x.. samo nekje mora it ven(skozi)
 

timecop

Fizikalc
22. jul 2007
1.312
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Konobarcek je seveda temu primerno tudi placan.
Ce bi bila oba placana enako, bi pa tvoja izjava (klanjanje in zahvaljevanje, ker nam nekdo baje dela neko uslugo) celo imela kaksen logicen smisel.
Naj bi bila enako plačana?
bonk.gif

Sicer pa pred posegom podpišeš pildek, lahko ga pa mirno proč vržeš, izbira je tvoja.
smirk-1.gif
Iluzorno je pa pričakovati, da med vsemi stotinami posegov, ki jih opravljajo, kdaj pa kdaj ne bi šlo nič narobe.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.898
2.284
113
za šankom
ksz...

bo potrebno razumeti kaj je deformacija prsnega koša
confused-1.gif

dejstvo je če jo ne bi operirali bi v bližnji pirhodnosti vseeno umrla zaradi poškodb notranjih organov v prsnem košu(pljuča,srce)
žalostno je to da se je to zgodilo med operacijo ki naj bi ji rešila življenje.verjetno so kirurgi pred posegom vedeli kako je tveganje in ga najbrž predstavili staršem.če niso potem je to vsekakor strokovna napaka
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.629
355
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik shift pravi:
ksz...

bo potrebno razumeti kaj je deformacija prsnega koša
confused-1.gif

dejstvo je če jo ne bi operirali bi v bližnji pirhodnosti vseeno umrla zaradi poškodb notranjih organov v prsnem košu(pljuča,srce)
žalostno je to da se je to zgodilo med operacijo ki naj bi ji rešila življenje.verjetno so kirurgi pred posegom vedeli kako je tveganje in ga najbrž predstavili staršem.če niso potem je to vsekakor strokovna napaka
Torej zate to, da prebodejo srce ni strokovna napaka?
confused-1.gif


Sicer se pa strinjam. Nekdo mora to delat in vsa čast jim. Sploh je verjetno zahebano it čez, če ti pacient umre, ali pa celo umre zaradi tvoje napake. Tako da jih občudujem tukaj.
Ampak, kdor je pameten in ima vsaj malo čuta za poštenost, ko zahebe to prizna. Upam, da so vsi zavarovani proti zdravniškim napakam, tako da pač zavarovalnica skešira. Ne pa, da potem to zakrivajo in oni pa niso nič krivi. To delajo kdo? Verjamem sicer ,da je težko pogleda v obraz npr. očetu in mu to povedat, ampak se mi zdi, da je lažje kot pa mu gledat v obraz in lagati. Vsaj jaz bi lažje spal v prvem primeru, čeprav je sploh vprašanje kako bi spal. In po moje bi tudi staršem (potem ko bi prvi efekt (norenje, obtoževanje) izginil) bilo lažje v prvem primeru.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.898
2.284
113
za šankom
opravljajo se operacije ki so ocenjene na manj kot 10% možnosti da so uspešne.v tem primeru ne vem kakšne so bile možnosti.in v tem primeru prebodeš srce je to strokovna napaka??če so bile možnosti za uspeh več kot 90% in če je srce prebodeno je skoraj zagotovo to strokovna napaka.kolikor je meni znano so tukaj v tem primeru letele pripombe na to da naj bi kirurg imel premalo kilometrine za seboj za tako zahteven poseg.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.629
355
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
opravljajo se operacije ki so ocenjene na manj kot 10% možnosti da so uspešne.v tem primeru ne vem kakšne so bile možnosti.in v tem primeru prebodeš srce je to strokovna napaka??
Če pri operaciji ne bi smel prebosti srca, potem je bila to strokovna napaka. Razen, če je to tako nemogoče, da se večinoma to zgodi. Potem bi rekel, da ni, vendar je še vedno napaka zdravnika.
Namreč, če nekdo umre, kljub temu, da je bilo vse pravilno po postopku, potem imamo čisto situacijo.
Če nekdo umre, ker je nekdo naredil nekaj česar ni v postopku, potem imam tudi čisto situacijo (razen za komisije, ki razsojajo o zdravniških napakah
stupid-1.gif
).
Če je npr. nekaj tako nemogočega, da se lahko zgodi in se zgodi, tukaj ne bi rekel, da gre za strokovno napako, saj je bil prej jasno, da je to izredno tvegano. Se pač ni izšlo. Važno pri tem pa je, da je bilo narejeno VSE, da bi se izšlo.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Citat:
Uporabnik timecop pravi:
Citat:
Uporabnik harigast pravi:
Strokovne napake po zagotavljanju pristojnih ni bilo,vsi postopki so bili v skladu z zdravniško doktrino,samo nekdo ji je dvakrat z vodilom preluknjal srce.Neprecenljivo. Upam,da jih starši iztožijo do pekla.
Upam, da vsi kirurgi prenahajo opravljati svoje delo, ker ti jih najbrž nikoli ne boš potreboval. Misliš, da jo je načrtno umoril? Če nakdo opravlja tako zahtevno delo, misliš da se mu ne more pripetit kakšna taka smola, je pa res lahko usodna, ker en Safet v jarku lahko samo lopato zlomi, ali pa en konobarček kozarec razbije, to ne vpliva na življenje, če pa po človeškem mesu šariš je pa napaka lahko usodna, ampak hvala bogu, da nekdo tudi tako delo opravlja. Zato je tvoja izjava totalno
stupid-1.gif
!

Konobarcek je seveda temu primerno tudi placan.
Ce bi bila oba placana enako, bi pa tvoja izjava (klanjanje in zahvaljevanje, ker nam nekdo baje dela neko uslugo) celo imela kaksen logicen smisel.

Citat:
Uporabnik timecop pravi:
Naj bi bila enako plačana?
bonk.gif

Sicer pa pred posegom podpišeš pildek, lahko ga pa mirno proč vržeš, izbira je tvoja.
smirk-1.gif
Iluzorno je pa pričakovati, da med vsemi stotinami posegov, ki jih opravljajo, kdaj pa kdaj ne bi šlo nič narobe.

Ljubi, najprej nekaj osnov:
a) jaz sem ekonomistka. Kot taka, prekleto dobro vem, da se za cisto vsako delo najde delavca. Samo placati ga je treba
b) ker ga PLACAM, mi ni treba zganjati neskoncne hvaleznosti in klanjanja, da se me je usmilil. To vlogo opravlja denar.
c) nihce ne dela pod prisilo (razen ljudi v suznjelastniskem sistemu - kamor pa poklic zdravnika nikoli v zgodovini clovestva ni bil razvrscen)

Torej, ko bodo ljubi dragi zdravniki operirali za enako placo kot konobar, jim bom pa poleg tistega prgisca evrov se hvalezna.
Do takrat jih pa placam in so zato dolzni svoje delo opraviti tudi brez moje hvaleznosti.
Ce tega ne mislijo, pa naj prostor prepustijo tistim posameznikom, ki vedo, da si dolzan na delovnem mestu opraviti delo, kot je dogovorjeno. Tudi ce so tapete morebiti take barve, ob kateri ti gre na bruhanje.

Potem pa se tale oslarija - pildek (da se strinjas z operacijo, si seznanjen... blablabla) ti lahko vrzes stran, si ga zataknes za klobuk ali v rit, ali pa v okvir (lakko tudi v vse po vrsti v tocno tem zaporedju
evil.gif
).
POMEMBNO JE, da ga imajo v svojem arhivu zdravniki (mahanje z njim, ko jih kdo tozi).

NE GLEDE NA TO, pa jih ta pildek ne odvezuje poklicne skrbnosti.
Ker - in tu mi je zelo zal - ne verjamem, da so zdravniki pa cisto edini ljudje na svetu, ki vsak dan na delovnem mestu dajo vse od sebe, komaj cakajo, da pridejo na siht, se tam neizmerno trudijo....(zgodba o pred kratkim umrlem psihiatru in neskoncni skrbnosti, ki je je bil delezen.press).

Te pravljice prodajajte komu drugemu.
smirk-1.gif
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Jah se zgodi nimas kaj. Skoda ane, trudil se je verjetno po vseh svojih moceh. Tko kot tebi recimo v garazi 1x pade sraufenciger na tla, njemu je pa pac spodrsnilo (recimo) vodilo in je prebodel srce.

Itak pa ljudje umirajo na operacijah slepica pa nikome nista. Enkrat je sla ena znanka operirat ene bradavice pa je skoraj umrla - ni povedala da je alergicna na en anestetik (alpa ni vedla) so jo se cel dan drzali v umetni komi. Take stvari se dogajajo povsod, razlika je le v tem da bo nekje na servisu malo olja kapnilo na tla, pri ljudeh pa trajne posledice.
Pa nevem zakaj bi morali to dajati v javnost - enkrat se kurcite ce vas klicejo z odskodnine, ces vase osebne podatke zdravniki dajejo okrog, drugic pa to zahtevate, da se podatki dajejo ven????
bonk.gif

Mogoce je pa deklica imela tako zanic stene zil in srca, da so se tako hitro preluknjale -- tega nemores vedeti dokler cloveka ne odpres. Ni pa to avto, da ga razstavis pa potem cel dan razmisljas kaj bos naredil. Vsak clovek je zgodba zase! Ker smo vsi unikatni, ne prihajamo iz enega kalupa na tekocem traku.
Ce je pa bila malomarnost pa nebomo nikoli izvedeli, dohtarji se bodo ze med seboj zmenili. Sploh pa nebo nihce nic povedal ker jih ze tako mediji nonstop po casopisih vlacijo in napihujejo zgodbe. Ce je res kriv bo pomoje dobil kaksno premestitev ali kaj takega.

LP
 

creep

Fizikalc
19. jul 2007
1.306
50
48
42
www.lampret.net
Citat:
Ker - in tu mi je zelo zal - ne verjamem, da so zdravniki pa cisto edini ljudje na svetu, ki vsak dan na delovnem mestu dajo vse od sebe, komaj cakajo, da pridejo na siht, se tam neizmerno trudijo...
Oni in sodniki.
hysterical-1.gif


Sicer pa, to res ni bila strokovna napaka. Bila je namrec precej nestrokovno narejena.
rolleyes-1.gif