Transmisijske izgube

grobo

Pripravnik
23. jul 2007
893
0
16
Eno vprašanje za strokovnjake:
Mi lahko nekdo (na čimbolj razumljiv način - fizika je že daleč stran) pove, kako naj si naredim izračun za transmisijske izgube za posamezne sobe (skupaj bom potem že znal sešteti) v moji bodoči hiški. Sicer vem, da je to delo za mojega strojnega projektanta, ampak v projektu imam samo izračun na podlagi standarda DIN 4017 (ali nekaj podobnega), ker pa so na hiši dejansko uporabljeni boljši materiali bi rad videl koliko manj E rabim, da bom znal pravilno dimenzionirati ogrevalna telesa
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
v projektu verjetno piše kolaki so materiali. in lahko koregiraš.

drugače pa ugotovi površine sten skozi aktere se izgublja energija, posamezne prevodnosti anjdeš v projektu, posamezne pa na specifikacijah amterialov, ki si jih uporabil in potem izračunaš.
 

grobo

Pripravnik
23. jul 2007
893
0
16
V projektu tega ni, ker je narejen glede na standard in kvadraturo (torej, če jaz gradim tako, da zadostim minimalnim zahtevam standarda vem, koliko energije rabim za en prostor in s tem kolikšne radiatorje oz. kolk kvadratov talnega). Bolj me zanima ali so zadeve linearne - torej moj termo blok ima U=0,31, v standardu je zahtevano U=0,62 - ali to pomeni, da rabim samo polovico E izračunane po projektu (če za potrebe debate zanemarimo izgube s prezračevanjem)
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.906
113
hm...ni zakoplicirano, spet v dveh stavkih se pa ne da povedat (pa tudi ne zračunat)

Rabiš vedeti sestavo tvoje stene (prerez), debelino posameznega sloja,ter njegov lambda.

Na podlagi teh podatkov po formuli izračunaš prevodnost (oz. upornost) posmezne stene.

Ko imaš upornost za vse stene strope in tla....greš računati vsako sobo posebej.

V vsaki sobi moraš imeti določeno željeno temperaturo (za preračun običjano 20 sotpinj) ter za tisti kraj določeno projektanstko zunanjo temepraturo (če ni kak ekstremen kraj bo verjetno to - 13 stopinj).

Tako greš na sobo....računaš za vsako steno (kvadraturo) krat temp. razlika (33 stopinj)...kake so izgube - v steni odštevaš okan in vrata, ki jih računaš posebej (ker imajo drugačne faktorje)...upoštevaš še lego sten glede na smer neba.

Tako dobiš na koncu izgube posameznih sob oz. če sešteješ tudi celotno izgubo hiše skozi ovoj.

Tako da...nekaj dela je vseeno.

Zdaj če veš kake bojo stene - se stavo, ter debelino slojev (cegel, montažna, debelina izolacije,...etc), strop, tla (materiali, izolacija) kak bojo okna (u=1,1 ali 0.7 ali 0.5), kaka bo kvadratua hiše.....ti lahko jaz malo preračunam na podlagi moje hiše (malo simuliram na tvoje podatke) koliko se ti bo poznalo če npr. povečaš oz. zmanjša izolacijo....oz. kake izgube sploh bojo glede na željeno izolacijo in kvadraturo.


Drži se pa enega pravila:

NA IZOLACIJI NE ŠPARAT!!!!
(to je edina investicija na celi hiši, kjer se ti bo vloženi denar, zaradi manjše porabe povrnil)...tako da..pri klasični gradnji izpod 15 cm sploh ne razmišljat (mansarda 30+, tla 10 +)...montažna pa stene 30+ cm, ostalo pa vsaj kot pri kalsiki.

Povsod bo bolje če dodaješ še zraven (torej 20, 40, 15 klasika, ter 40, 40, 15 montažna.
(pa ne poslušat projektantov glede tega!...oni ne bojo plačevali tvojih računov...mu lahko to direktno poveš, ko bo on predlagal svojo 'izolacijo')
 
Nazadnje urejeno:

grobo

Pripravnik
23. jul 2007
893
0
16
Na grobo:
12,5 x 8,5, pritličje + mansarda (spodaj je še delno ogrevana klet). Stena je iz 40 cm ytonga, izolacija bo sigurno 5 cm tervola, bolj verjetno pa 10 cm. Okna so s trojno zasteklitvijo. V mansardi je 30 cm izolacije (U=0,45), obe plošči sta debeli 14 cm, končna višina tlaka je 14 cm, ker bo talno gretje je prostora za izolacijo nekje 6 cm.
Mislim, da sem povedal vse.

BTW: U je upornost a ne? Torej je potrebna energija E=U x površina x sprememba temperature. ČE to seštejem za vse stene/strope sobe dobim približne potrebe. Kako pa je z notranjimi stenami (kjer je sprememba T načeloma 0)? In kako se "seštevajo" U-ji stene in izolacije (a+b / 2)
 

grobo

Pripravnik
23. jul 2007
893
0
16
Okolica Lj je relativen pojem. Sem iz Zagorja in vsak dan v Lj.
Višina v pritličju je 2,4, kolenčni zid v mansardi pa 1,2.
Prostori (na uč in na pamet)
kopalnica: 2,5 x 3,5 (okno 2x 110 * 80)
dnevna: 6 x 5 (220*240)
kuhinja + jedilnica: 8,5 x 3,5 (2x 110*100 in 5x 130*80)
shramba: 2 x 2,5 (110*80)
hodnik, stopnišče in garderoba: cca. 30 m2 (oz. kar ostane) (brez)

kopalnica: 3,5 x 4 )110*100)
2x otroška: skupaj cca. 50 m2 (v vsaki 110*100 in 220*100)
spalnica: 3,5 x 4 (110*100 in 220*100)
hodnik, garderoba in stopnišče: cca 30 m2 (brez)
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
lahko se popoldne dobiva. recimo okoli 17. pa ti pokažem na enem primeru kako, ti boš pa dlaje sam preračunal za vse.
potem boš tudi znal računati za različne izbire.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.906
113
grrr..naj mi kdo pove kakšen lambda ima siporeks (iytong)

imam jih za 30 materialov..siporeks pa ne
jezen.gif
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.906
113
aha...že našel. Samo zdaj bi pa rabil podatek kater ytong je ker je lambda med 0,13 in 0,18 W/m2K.


ajde...vzel bom zlato sredino 0,15 W/m2.
 

grobo

Pripravnik
23. jul 2007
893
0
16
Huh danes nimam časa. Če ne bom z Vincentovim izračunom zadovoljen, se zmeniva enkrat naslednji teden (če boš imel čas)
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.906
113
Torej nekako takole gre:

Ob upoštevanju stene s 40 cm siporeksa in 0 cm izolacije imaš upornost stene U=0,35 W/m2K

Če uporabiš 5 cm izolacije (lambda 0,045) dobiš U=0,25 W/m2K

Z uporabo 10 cm izolacije pa je U= 0,2 W/m2K

Podstrešje: če uporabiš v mansardi 40 cm izoalcije (lambda 0,045) (podeskaš, upoštevaje še knauf) dobiš U=0,11 W/m2K

Podeskano ostrešje je dobro zaradi tega:
http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT43.htm

Kar se pa tal tiče....bo pa z uporabo 6 cm izolacije fakto U= 0,48 w/m2K (velika rak rana!!...tu povečaj vsaj na 10 cm!...U=0,31...pri 12 cm pa U=0,26).

Zdajpa k izgubam...vzel sem okna z u=0,7 (trojna zasteklitev)..kvadraturo sem pustil kar svojo (oken)....ker niti nima veze....gre za približen izračun (projektna temp. - 13 stopinj, notri 20 stopinj)

Brez uporabe izolacije bi bile izgube objekta nekje 4,5 kW.

Z uporabo 5 cm izolacije nekje 3,9 kW.

Z uporabo 10 cm izolacije pa 3,6 kW.

Na same številke ne smeš gledati z vidika dejanske številke (torej huh..saj 4 kW ni nič) ampak koliko (procentoalno) razlike ti doprinese dodatna izolacija.

Ampak moraš upoštevat da trenutno so dokaj velike izgube v tla, ker je zgolj 6 cm izolacije.

Na vsak načina pa bi jaz na tvojem emstu izbral 10 cm izolacije! Tako bo prišle za celo hiši nekje na U=0,25 do 0,3 W/m2K, kar pomeni da si na meji med varčno in pasivno hišo (oz. solidna varčna hiša).

Zdaj kako zračunat neko približno letno potrebo:

Pri 10 cm izolacije (in povprečni zimski temepraturi 0 stopinj) imaš izgube objekta 2,5 kWh....to pomnožiš s 24 ur na dan (= 60 kwh na dan)..pomoženo s številom ogrevlanih dni....recimo 210 dni (7 mesecev) ..kar pride 12.600 kWh toplotne energije.


Ampka kot rečeno...če investiraš več v izolacijio, bojo seveda izgube temu primerne nižje, kar pomeni da boš potreboval manjšo peč..kjer boš že v štartu dobil nekaj vloženega zneska nazaj..hkrati boš lahko zaradi manjših izgub izbral opcijo TČ (npr. zrak/voda...moči 6 -8 kW (upoštevaje še izgube s prezračevanjem)...ter tako pri sami kurjavi še dodatno prihranil.

Torej...če vzameva da rabiš 12.600 kWh toplote, in imaš TČ, ki dela v povprečju s COP=3 boš za to količino porabil (12.600/3=) 4.200 kWh el. energije. Kar v znesku pomeni (10 centov v dragi tarifi).....420 EUR letno...če upoštevaš da pol časa TČ dela v nizkem režimu (torej je 1 kWh el. energije 7.5 centa) pa 315 EUR stroška za ogrevanje preko cele zime.


Ali z drugimi besedami....če imaš 10 cm izolacije...lahko v teroriji ogrevaš celo hišo z eno najšvohnejšo klimo (=TČ zrak/zrak) ranga 1.200 EUR (smotano, ane
cool-1.gif
)

Ampak to je hiter in približen preračun...bi te pa prosil, če boš napisal podatke, do katerih bo prišel projektant z natančnim izračunom.
 

grobo

Pripravnik
23. jul 2007
893
0
16
Citat:

Ob upoštevanju stene s 40 cm siporeksa in 0 cm izolacije imaš upornost stene U=0,35 W/m2K
U siporexa je 0,31 W/m2K (http://www.xella.si/html/slo/si/ytong_toplotna_zascita.php - prva vrstaica drugega dela :) )

Citat:
Podstrešje: če uporabiš v mansardi 40 cm izoalcije (lambda 0,045) (podeskaš, upoštevaje še knauf) dobiš U=0,11 W/m2K
Podeskano je, izolacije pa je 30 cm

Citat:
Kar se pa tal tiče....bo pa z uporabo 6 cm izolacije fakto U= 0,48 w/m2K (velika rak rana!!...tu povečaj vsaj na 10 cm!...U=0,31...pri 12 cm pa U=0,26).
Se mi je zdelo, da bo tako, ampak žal tu ni manevrskega prostora.

Citat:
Ampak to je hiter in približen preračun...bi te pa prosil, če boš napisal podatke, do katerih bo prišel projektant z natančnim izračunom.
Če se prav spomnim (nisem doma, da bi lahko preveril, je projektant naračunal nekje 38 oz. 39 kW izgub in priporočal 40 kW peč. Moram najti enega mojstra, da mi za pametno ceno tole še enkrat točno preračuna, ker 40 kW peč ali pa recimo 5 kW peč je pa faktor 8
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.906
113
Greva po vrsti:

- U siporexa...so oni vzeli od najboljšega (torej jaz srednjo vrednost)....je pa vprašanje kaj boš ti kupil...verjetno zaradi cene kaj bolj 'srednjega'...samo takrat ti ne bo pa noben več povedal da pa ima ta slabšo lambdo (oz. posledično U...ki zavisi od debeline).
Torej ti kalkuliraj z U = 0.35 pa boš na varni strani.

- za ostrešje ti bom v službi še enkrat preračunal (na uč bo nekje 0,20)...če je podeskano...pametno!

- pri tleh se ti bo (pri tako slabi izolaciji poznal vsak cm)..tako da..poskusi vsaj na 8 cm spravit.

- po moje se narobe spomniš...če ti je pa res toliko preračunal...pa pod nujno zamenjaj projektanta!

(za našo hišo, letnik 1972, brez izolacije, zidano z betonskimi zidaki (U stene je 1,6 !!), P+2 (180 kvadratov neto) dimenzije 9 x 9 je prišlo 30 kW izgub (pa noben ni vedel kaj je to izolacija..ne v tleh, ne podstrešje, stene, okna porazna).
 

grobo

Pripravnik
23. jul 2007
893
0
16
Podatki za najboljšega s stališča toplotne prevodnosti in hkrati najslabšega s stališča tlačne trdnosti. Ker imam iz siporexa samo p+m imam prvega. Sicer pa ni panike - to je pri približnem izračunu itaq majhno odstopanje.
Pri tleh žal nimam nič manevrskega prostora - hiša namreč že kakšno leto stoji, od januarja pa so notri tudi že okna in vrata katera določajo končno višino tlaka 14 cm (- cm za končni tlak, - 5 cm za betonski tlak in ostane 8 cm za sistemske plošče in izolacijo - kar bo nekje realno 6 cm izolacije)

Jah model mi je zadevo preračunal po nekem standardu in sploh nima veze z dejanskim stanjem (torej naračunal mi je za minimum od minimuma). Takrat se mi je mudilo in se zaradi tega nisem sekiral. Danes pa je to seveda druga zgodba.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
tole je pa mojster hudo veliko anračunal.

a daš ti koliko kvadratov je hiša, pa kake izolacije boš imel.

recimo
340 kv
45 cm + podeskano mansarda
16 cm volna
kar nekaj oken 1,1
gražna vrata 5*2,25 standard
tlaki 9 cm

14kw