Težave z neresnim odvetnikom

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:

Imam podoben primer v žlahti, samo da gre za dedovanje... Pa se je ex žena (že 10 let ločena) špilala užaloščeno vdovo in računala na bajto, čeprav je umrli živel v stanovanju, ki je last mame (v bistvu v hiši).
Potem sta pa še dedinji demolirali stanovanje (tudi pohištvo, el. napeljavo, etc) pod pretvezo da bosta odnesli OSEBNO lastnino pokojnika...

Take stvari se fino plača, potem lepo prenoviš zadevo na njihove stroške.

To se pogosto dogaja tudi ob raznih rubežih, kjer zaplenijo stanovanje, ljudje uničijo vse, potem pa še plačajo prenovo novemu lastniku. Zmaga.
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Prijatl, kaj ko bi nas ti podučil o tem in kaj več povedal ko si tako moder?
smile-1.gif
Če nisem poročen in če nimam otrok me v takšnem primeru lahko vsi za k. potegnejo pa če se ti na glavo postaviš. Seveda če pa ni tako pa nam daj to podkrepit z argumenti in pravilnim odgovorom. Saj pa nikjer ne piše da imam jaz prav...
 

matejmesar

Pripravnik
1. jul 2009
95
0
6
Sicer sem svoj vir omenil enih 3x. Poglej v zzzdr, recimo člen 12. Preberi si celoten zakon. Saj bi ti nalepil še link do obširnega pojasnila zakona, vendar ne bom lepil linkov do drugih forumov.

Sicer je pa point v tem, da je kljub vsem zaščitam, pogodbam in ostalim jajcem, izid na sodišču odvisen od spretnosti odvetnikov in dokazovanja, če do tega pride. Zadeva ni ravno črno-bela. Verjemi, še vsako tvojo zaščito ti bo sposoben odvetnik zminiral.
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Prijatl to si zdaj dobro napisal, zelo pomembno je dokazovanje in določene stvari so skoraj nedokazljive v določenih primerih. Kar se pa tiče zakona pa si še ti malo poglej temo o dolžniško upniških razmerjih ter kakšni so kje vrstni redi, kdo je prvo poplačan in kako se vodijo postopki. Da se ne boma napačno razumela, vse je možno izpodbijat z odvetnikom vendar so v primeru zaščite možnosti za uspeh zelo majhne.

Lp
 

matejmesar

Pripravnik
1. jul 2009
95
0
6
O dolžniško upniških razmerjih ne vem nič, ker me niti ne zanima. Se ne ukvarjam s takimi posli. Če se bom, si bom prebral.
Jaz sem ti samo odgovarjal na tvoje trditve o dokazovanju izvenzakonske skupnosti in nebuloze o obveznem skupnem stalnem prebivališču. Sicer pa večina folka ne pozna tega zakona in živi v prepričanju 3 let na istem naslovu. No, sem vesel, da sva to razčistila.
Mi je pa tudi jasno, da se dajo razne fiktivne pogodbe izpodbijat. Ampak smo spet pri sposobnostih odvetnika....

Sicer pa odpiralec teme najbrž ni želel takih postov, zato bom z moje strani zaključil.

LPM
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik matejmesar pravi:
Sicer sem svoj vir omenil enih 3x. Poglej v zzzdr, recimo člen 12. Preberi si celoten zakon. Saj bi ti nalepil še link do obširnega pojasnila zakona, vendar ne bom lepil linkov do drugih forumov.

Sicer je pa point v tem, da je kljub vsem zaščitam, pogodbam in ostalim jajcem, izid na sodišču odvisen od spretnosti odvetnikov in dokazovanja, če do tega pride. Zadeva ni ravno črno-bela. Verjemi, še vsako tvojo zaščito ti bo sposoben odvetnik zminiral.

No, če sta zakonca ali izvenzakonska partnerja po sedaj veljavni zakonodaji vsake toliko časa sklenila pogodbo o razdelitvi skupnega premoženja in potem spet začela z nule pridobivati, na sodišču ne bo prav nobenega uspeha glede skupnega premoženja, ki je že bilo razdeljeno
smile-1.gif


Glede vsemogočnosti odvetnikov pa moram žal napisati, da malo preveč gledaš ameriške nadaljevanke.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik matejmesar pravi:
Zame ne skrbi, nisem bil še v tej situaciji. Le povem ti, da stalno (ali začasno) bivališče ne igra nobene vloge. Je še en kup malenkosti, s katerimi sodnik ugotavlja obstoj izvenzakonske zveze. In pazi to, kje pa piše, da je pogoj za izvenzakonsko zvezo skupno bivališče? Kaj če bi ti vseeno malo pogledal zakon in potem trosil neumnosti. Veš, kolegi za šankom se včasih tudi motijo. Ali pa si še premlad za real life.

Zanimiv je tudi tale člen potem...
smile-1.gif


Citat:

47. člen

Kraj skupnega bivališča določata zakonca sporazumno.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

No, da ne bo ostalo pri gostilniški debati...
Sodba Vrhovnega sodišča bo kar dovolj...

Citat:

Ni podana življenjska skupnost med moškim in žensko, če nista imela skupnega prebivališča, če nista živela v skupnem gospodinjstvu, če med njima ni bilo ekonomske skupnosti in če med njima ni bilo notranjega čustvenega razmerja. Zato tožnica nima pravice do družinske pokojnine v smislu 77. člena ZPIZ (Uradni list RS, št. 12/92 s spremembami) v zvezi z 12. in 13. členom Zakona o zakonski zvezi in družinskih razmerjih (Uradni list SRS, št. 14/89, prečiščeno besedilo).

http://www.sodisce.si/znanje/sodna_praksa/vrhovno_sodisce_rs/30109/

Torej skupno prebivališče ni odločilno, vsekakor pa spada med pogoje za zakonsko oziroma izvenzakonsko skupnost.

Tole je važno.

Citat:

Elementi zunajzakonske skupnosti so ekonomska skupnost, medsebojna čustvena navezanost z nudenjem pomoči in opore (sodba, II Ips 278/2003 z dne 1.4.2004). Če moški in ženska nista imela skupnega gospodinjstva, če nista spala skupaj in nista imela skupnega denarja in če med njima ni bilo čustvene navezanosti, med njima ni obstajala življenjska skupnost (sodba, II Ips 433/95 z dne 14.9.1995). Okoliščine, ki kažejo na življenjsko skupnost med žensko in moškim, so predvsem dlje časa trajajoče prijateljstvo, čustveni in intimni odnosi in nesebična medsebojna pomoč (sklep, II Ips 104/2003 z dne 5.2.2004, podobno sodba, II Ips 811/93 z dne 28.10.1993).

Tu gre torej le za FORMALNO skupno prebivališče ki ni pogoj... dejansko pa mora obstajati skupno gospodinjstvo itd...

Zato je gostilna kar imela prav.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Se pravi ce se zenska vseli k tebi, je ze skupno gospodinjstvo, ne glede na to kje je prijavljena. Krasno ... skodozeljnih sosed, ki bodo z veseljem povedale kolikokrat so jo videle oditi/priti k tebi, zagotovo ne bo nikoli zmanjkalo.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

No saj ti vse piše, vseliti-preseliti se mora z obojstranskim namenom, da gre za zunajzakonsko skupnost.
Šefica mora ratat.

Drugače je samo na obisku...

Prijava pa ni pomembna.

Sicer pa kaj če se priseli k tebi, saj se je priselila v tvoje stanovanje (posebno premoženje), tako da itak ničesar ne more potegnit, razen kite.
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Kaj pa veš Snecer, morada pa naš matejmesar živi v kakšni drugi deželi, je pa eno gotovo, baba mu je mogla dost odnest in moglo je grdo bit
smile-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Ja ne vem kaj je hotel povedati. Vsakemu je logično, da bo se bo v takšni skupnosti skupno sexalo, gospodinjstvo bo res vodeno enostransko
smile-1.gif
, pridobivalo premoženje, si pomagalo itd. ter nazadnje bo najbrž to potrebno početi v nekem skupnem bivališču.

Tehnično pa je seveda možno, da vsak obdrži svoje bivališče in hodita malo k enemu in drugemu... ampak v takem primeru pa spet ne bo kaj za pobrati...

V takem primeru tudi gre z izvenzakonsko skupnost, saj sta se dogovorila za izmenjavo skupnega bivališča.

Pa še enkrat: nekateri ne ločijo kaj so to vlaganja (povečanje vrednosti nepremičnine) in kaj vzdrževanje nepremičnine (ohranjanje funkcionalne vrednosti).
 

matejmesar

Pripravnik
1. jul 2009
95
0
6
Govoril sem o tem, da je vseeno, kaj piše na osebni. Torej se s tem strinjava...

Kaj pa hipotetičen primer, sicer dokaj pogost:
Preseli se k tebi v stanovanje, ti pa odplačuješ kredit. Do trenutka selitve si poplačal polovico stanovanja, ostalo polovico kredita pa takrat, ko sta živela skupaj... Lastništva ne more zahtevati, lahko pa vrednost polovice stanovanja, ki si ga odplačal v času zveze. Se morda motim? Torej vseeno potegne še kaj več, kot sam kito.

Sicer pa se je po mojem mnenju s tem škoda ubadat.

@AvtoFun.. Ja res je, ugotovil si, grdo je moglo bit. Sicer pa si bil očitno zraven. Veš, za razliko od tebe se eni pozanimamo o stvareh tudi iz kakih drugih razlogov, ne le za zaščito lastne riti.. Snecer se je vsaj malo potrudil in navedel par referenc. Ti pa... škoda omembe.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.548
2.937
113
v lokalni ostariji
šnecer v tvojem citatu piše:
Okoliščine, ki kažejo na življenjsko skupnost med žensko in moškim, so predvsem dlje časa trajajoče prijateljstvo, čustveni in intimni odnosi in nesebična medsebojna pomoč (sklep, II Ips 104/2003 z dne 5.2.2004, podobno sodba, II Ips 811/93 z dne 28.10.1993).

torej je življenska skupnost... in s tega bo podlaga za črpanje...


mislim da nekdo tukaj bere forum, kateraga bivša je pobrala dooooooosti €... oz % od nečese kar je sam ustvarjal;)

ajde avtofun: dokazi da ti žena NI KUHALA NI PRALA ITD ITD ITD...

veš kaj je problem tvojega prijatelja da je vse izgubil? PRIJATELJ je:))) če bi bi bil PRIJATELJICA bi dobil tožbo.... jebat ga... tudi otroka ne moreš dobiti razen če ni mati pijanka, drogerašica ali pa otrok dovolj star da se "uradno" odloči pri komu bo živel..
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Alkoholik, to ni sporno, je kuhala je prala in 6x dnevno dala. Zasluži si vse vse naj naj in še več. Ampak govorim o tem da je hudič če ob ločitvi ni nič za vzet stran. Ne govorim o primeru ko se je v skupnem zakonu nekaj ustvarjalo. Govorim v primeru da so določene stvari bile ustvarjene pred zvezo in ne me. Se razumemo? Je pa res kar je že nekdo napisal, ni vse črno na belem ampak lahko stvari zelo približaš temu.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik matejmesar pravi:
Govoril sem o tem, da je vseeno, kaj piše na osebni. Torej se s tem strinjava...

Kaj pa hipotetičen primer, sicer dokaj pogost:
Preseli se k tebi v stanovanje, ti pa odplačuješ kredit. Do trenutka selitve si poplačal polovico stanovanja, ostalo polovico kredita pa takrat, ko sta živela skupaj... Lastništva ne more zahtevati, lahko pa vrednost polovice stanovanja, ki si ga odplačal v času zveze. Se morda motim? Torej vseeno potegne še kaj več, kot sam kito.

Sicer pa se je po mojem mnenju s tem škoda ubadat.

@AvtoFun.. Ja res je, ugotovil si, grdo je moglo bit. Sicer pa si bil očitno zraven. Veš, za razliko od tebe se eni pozanimamo o stvareh tudi iz kakih drugih razlogov, ne le za zaščito lastne riti.. Snecer se je vsaj malo potrudil in navedel par referenc. Ti pa... škoda omembe.

Tako je, ni važno kaj je na osebni. Večinoma majo itak napisano drugače zaradi otroških dodatkov (matere samohranilke itd.).

Glede kredita, če ga odplačujeta "skupno" v zvezi je tudi vse jasno, vendar si se malenkost zmotil pri izračunu. Lahko zahteva le polovico od polovice stanovanja, torej četrtino
smile-1.gif
ker polovica stanovanja je modelovo skupno premoženje.

Seveda pod pogojem, da je bil njen prispevek v skupno premoženje (prihodki, delo itd.) vsaj polovico.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
šnecer v tvojem citatu piše:
Okoliščine, ki kažejo na življenjsko skupnost med žensko in moškim, so predvsem dlje časa trajajoče prijateljstvo, čustveni in intimni odnosi in nesebična medsebojna pomoč (sklep, II Ips 104/2003 z dne 5.2.2004, podobno sodba, II Ips 811/93 z dne 28.10.1993).

torej je življenska skupnost... in s tega bo podlaga za črpanje...

Na kaj točno si ciljal oziroma na kateri primer se to nanaša ko smo tu omenili?
smile-1.gif
 

matejmesar

Pripravnik
1. jul 2009
95
0
6
Nisem se nič zmotil pri računu. Napisal sem: "Lastništva ne more zahtevati, lahko pa vrednost polovice stanovanja, ki si ga odplačal v času zveze.".... Torej v tem primeru 1/4 fleta, tako kot si ugotovil. Seveda ob predpostavki 50:50 vložka.

@AvtoFun. Tisto, kar si ti ustvaril pred zvezo, je nesporno tvoje , ni predmet delitve in ni treba komplicirat. Saj nismo v USA. Pa tudi darila in dediščina, ki jo dobiš v času zveze, se ne deli.

Pogodba o razdelitvi premoženja, ki jo je omenjal Snecer pa res reši mnogo komplikacij. Neke hipoteke in fiktivni prepisi pa zadevo le še bolj zakomplicirajo. Da ne rečem, kaj vse lahko doživiš ob prepisu na starše ali brate/sestre. Tisto zna bit šele veselica.