Temperatura

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.500
122
63
Katera definicija temperature je najbolj adekvatna ? Gre za sevanje, energijo ? Ima vpliv trenje delcev v molekulah ?
Mal sem manjku v soli, pa tud kej vec kukr da se jo meri s termometrom niso povedal
smile-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Ima vpliv trenje delcev v molekulah ?
Ne, to ni.

Nam so predstavljali temperaturo kot količino energije v atomih, ki je pospešila hitrost elektronov ob njihovem kroženju okoli jedra - oni pa vedno težijo k svoji izvorni orbitali in torej k svoji lastni količini energije, ki je potrebna ....

-zabluzu!

Višek energije kot je potrebna, da bi elektroni vzdrževali svojo lastno orbitalo. To naj bi bila temperatura.
rolleyes-1.gif
 
Nazadnje uredil moderator:

Abraham

Fizikalc
16. feb 2011
5.436
2
36
63
Najbolj adekvatna definicija temperature je: če te zebe, je mraz, če ti dol teče, je vroče.
Vse ostalo so fizikalistična bluzenja in vunmetanje.
smile-1.gif
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.104
-8.791
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Citat:
Ima vpliv trenje delcev v molekulah ?
Ne, to ni.

Nam so predstavljali temperaturo kot količino energije v atomih, ki je pospešila hitrost elektronov ob njihovem kroženju okoli jedra - oni pa vedno težijo k svoji izvorni orbitali in torej k svoji lastni količini energije, ki je potrebna ....

-zabluzu!

Višek energije kot je potrebna, da bi elektroni vzdrževali svojo lastno orbitalo. To naj bi bila temperatura.
rolleyes-1.gif
To z elektroni je kar se tiče stanja samega atoma. Temperatura je pa hitrost celotnega atoma.
 

asteliks

Fizikalc
5. mar 2013
1.446
99
48
Citat:
Uporabnik Abraham pravi:
Najbolj adekvatna definicija temperature je: če te zebe, je mraz, če ti dol teče, je vroče.
Vse ostalo so fizikalistična bluzenja in vunmetanje.
smile-1.gif

Lahko ti dol teče , tudi če te kdo poliva z vodo pri enih treh stopinjah Celzija. Pa ni vročine.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Citat:
Ima vpliv trenje delcev v molekulah ?
Ne, to ni.

Nam so predstavljali temperaturo kot količino energije v atomih, ki je pospešila hitrost elektronov ob njihovem kroženju okoli jedra - oni pa vedno težijo k svoji izvorni orbitali in torej k svoji lastni količini energije, ki je potrebna ....

-zabluzu!

Višek energije kot je potrebna, da bi elektroni vzdrževali svojo lastno orbitalo. To naj bi bila temperatura.
rolleyes-1.gif
To z elektroni je kar se tiče stanja samega atoma. Temperatura je pa hitrost celotnega atoma.
ampak jedro se glede na temperaturo ne spreminja.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.462
580
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Res je atomsko jedro se s temperaturo ne spreminja. Se pa z višanjem temperature zmanjšuje energija potrebna za izstop elektrona iz orbitale.

Temperatura opisuje povprečno kinetično energijo osnovnih delcev (atomov ali molekul) neke snovi. Po domače povedano gre za povprečje gibanja molekul ali atomov v snovi. Potrebno pa je poudariti, da je temperatura odvisna tudi od same mase osnovnih delcev snovi. V tem je tudi odgovor zakaj se snovi s temperaturo raztezajo oziroma krčijo, zakaj snovi s temperaturo spreminjajo prevodnost,...
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Pri temperaturi 0 st.K (Kelvina) (-273 st.C) elektroni v atomu obstanejo in ne krožijo več. Tudi nihanje atomov je ustavljeno.
Pri naši običajni temperaturi 20 st.C (293 st.K) imajo elektroni pri kroženju okoli atomskega jedra pač neko hitrost. Ko jim spremeniš temperaturo, npr. povišaš, to narediš tako, da dodaš v sistem energijo in to povzroči, da elektroni okoli jedra povišajo hitrost. Če je te energije več, elektron preskoči orbitalo, ker se mu je hitrost preveč povečala.

Primerjava: kot bi Luno pospešil in bi se zato malce bolj odmaknila od Zemlje.

Ob taki spremembi orbitale pride do spremembe lastne energije elektrona in višek energije gre ven iz sistema, kot foton. Ko je material segret na 500 st.C in več, začne svetiti. To je to. On se hoče vrniti nazaj na svojo orbitalo in višek energije izžareva kot fotone. LED dioda (Led Emiting Diode), LASER (Light amplifying and ... ) , pa tudi ogenj v kresu, 24. junija zvečer, tradicionalno. Pa fajercajk, sveča, ...

Ko segreješ atom preveč, elektroni zletijo ven iz krožnic okoli jedra - temperature nad 2000 st.C in nastane četrto agregatno stanje - plazma. Elektroni in atomska jedra niso več povezani med seboj in vse skupaj je kot "juha", električno prevodna in skrajno dovzetna za električno polarizacijo. Seveda - elektroni so prosti in negativno nabiti, pozitivna jedra pa prav tako - prosta.

Če zadevo ohladiš, elektroni ne divjajo več po prostoru kaotično, ampak se vrnejo nazaj k jedru in kroženju okoli njega. Tu nastopi svoje poslanstvo kvantna fizika, ki v nekaterih tezah celo prikazuje, da si zna elektron ob tem poiskati svoje lastno atomsko jedro - tako nekako kot domači pes sedajle, februarja, ko se je zgonil in nekako zna priti 20 km daleč naravnost domov brez problema. (Pridobljene bolhe zanj niso problem oz. kolateralno
tongue-1.gif


Tako nekako, ...
write.gif
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.104
-8.791
113
Ja lahko nehaš kotaliti bučke. Elektroni nimajo nobene veze s temperaturo. Temperatura je gibanje atomov/mulekul.
Pri dovolj visoki temperaturi se elektroni izbijejo zaradi interakcij med atomi/mulekulami(trki z dovolj energije)
(da ne bo spet podobna tema kot pri spuščanju v središče Zemlje)
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
v bistvu ima tokrat prav. elektroni se premikajo v višje orbitale pri višji temperaturi. in jih ne lažje zbiti iz elektrona.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.104
-8.791
113
Elektroni se ne premikajo zaradi temperature, ampak zaradi trkov med mulekulami, če imajo trki dovolj energije.
Temperatura ni posledica skakanja elektronov po orbitalah, kot napačno trdi.
Definicija iz wiki:
Citat:
Temperatura plina je merilo povprečne
kinetične energije njegovih atomov oziroma
molekul pri gibanju in trkih.
(definicija jasno velja za vse, ne samo za plin)
 
Nazadnje urejeno:

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
ne elektroni skačajo po orbitalah zaradi temperature. zaradi temperature se premikajo in zaradi temperature se premikajo mulekule.
višja kot je emperatura bolj se mulekule premikajo in večkrat trčijo med seboj.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.104
-8.791
113
Nič od tega ni zaradi temperature. Ampak je temperatura posledica tega gibanja.
wink-1.gif


V glavne napačno je trditi, da je temperatura posledica gibanja elektronov. Temperatura je povprečje vseh gibanj!
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Jaz sem zelo jasno napisal, da so preskoki elektronov med orbitalami posledica temperature in ne obratno.

Sedaj - če je medtem (v zadnjih sto letih) kvantna fizika kaj napredovala - hvalabogu za to in me lahko razsvetliš, Mujo. Vedno sem si predstavljal, da ustroj atoma že spada v kvantno mehaniko, medtem ko na molekularni ravni ne.

Tudi zelo dobro vem, na kaj ste me opozarjali pri onem potovanju v središče zemlje in kako sem poizkušal poenostaviti razlago. Saj ni nujno, da je v nulo točna, a za laično debato na Alterju mora popolnoma zadostovati!

A je v redu?
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Nič od tega ni zaradi temperature. Ampak je temperatura posledica tega gibanja.
wink-1.gif


V glavne napačno je trditi, da je temperatura posledica gibanja elektronov. Temperatura je povprečje vseh gibanj!

Malce pametnejši od naju so že pred sto leti razložili, da je hitrost kroženja elektronov okoli atomskega jedra temperatura. In tako ob ohlajanju atoma se hitrost elektronov manjša proti nič, ob absolutni ničli (- 273,15 st.C oz. 0 st.K) se zadeva ustavi - ob povišanju temperature oz. vnosu energije v sistem atoma pa elektroni posledično preskakujejo orbitale. Do agregatnega stanja plazme, ko zletijo iz sistema ven.

Pa napiši še kaj po svoje prosim, ker je nekaj najlažjega na tem svetu citirati vikipedijo in se potem zgovarjati, češ da je škrbinasta!
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.104
-8.791
113
Sorry ampak "pisanje po svoje" tebe še vedno pušča pri nerazumevanju delovanja gravitacije, pospeška in hitrosti predmeta na poti skozi Zemljo.

In ja, malce pametnejši od naju razlagajo, da je temperatura povprečje gibanja vseh delcev(povprečje kinetične energije)
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Lahko da jo nekdo tako razlaga, tako kot tudi lahko razlagaš modrino neba na vsaj 5 različnih načinov.

Glede temperature kot energije pa - kako so pa določili absolutno ničlo?
sprasujem se.gif
Iz Brownovega gibanja menda že ne!
Izračunali so notranjo energijo atoma in ob absolutni ničli je notranja energija atoma 0 - elektroni ne krožijo več okoli sistema, atom je "zamrznjen".