smiselnost toplotne črpalke zrak-voda
- Ustvarjalec teme Goran_82
- Začetni datum
Klasične izolacije, ki se uporabljajo na fasadah (stiropor in volna) imajo dobro izolacijsko sposobnost pozimi, imajo pa slabo lastnost...majhen fazni zamik (kar po domače pomeni da temperatura hitro preide preko izolacije v notranjost). Kar ima za posledico, da se hiša poleti pregreje oz. temp. dvigne..sploh problematične so mansarde (kljub npr. 30 cm izolacije).
Torej je dobro to stvar (fazni zamik) upoštevati tudi pri načrtovanju/prenovi hiše ter uporabiti kombinacijo materialov...recimo najboljši fazni zamik ima les..ali natur ali npr. v obliki lesnih vlaknenk...od izolacij kot takih pa se najbolje odreže celuloza...ki pa ima spet svoje prednosti in slabosti.
Seveda na pregrevanje (zlasti mansard) vpliva več stvari..tako barva kritine, zračni most (oz. dva), podeskano ostrešje, debelina in kakovost toplotne izolacije.
Za boljše razumevanje je tale članek od Grobovška:
http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT43.htm
Glede hlajenja s TČ....seveda je možno in predvsem smotrno, da če že imaš TČ da se tudi hladiš z njo. Le da moraš v ta namen inštalirati ti. 'Fan coil-e' ...neke vrste notranje enote običajnih klim..le da prihaja hladivo do njih iz TČ...seveda pa lahko ti fain coli tudi grejejo..odvisno kako temperaturo transportiraš do njih.
Torej je dobro to stvar (fazni zamik) upoštevati tudi pri načrtovanju/prenovi hiše ter uporabiti kombinacijo materialov...recimo najboljši fazni zamik ima les..ali natur ali npr. v obliki lesnih vlaknenk...od izolacij kot takih pa se najbolje odreže celuloza...ki pa ima spet svoje prednosti in slabosti.
Seveda na pregrevanje (zlasti mansard) vpliva več stvari..tako barva kritine, zračni most (oz. dva), podeskano ostrešje, debelina in kakovost toplotne izolacije.
Za boljše razumevanje je tale članek od Grobovška:
http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT43.htm
Glede hlajenja s TČ....seveda je možno in predvsem smotrno, da če že imaš TČ da se tudi hladiš z njo. Le da moraš v ta namen inštalirati ti. 'Fan coil-e' ...neke vrste notranje enote običajnih klim..le da prihaja hladivo do njih iz TČ...seveda pa lahko ti fain coli tudi grejejo..odvisno kako temperaturo transportiraš do njih.
____________
Moralo bi več kot zadostovati. Tudi cena je zelo ugodna. Mi imamo toplotno črpalko zrak voda Mitsubishi Zubadan 8 kW in brez problema greje 130 m2 hišo pa tudi samo 7 cm izolacije in okna stara 20 let. V dnevni sobi je bila temperatura 24 celzija zunaj pa - 22 stopinj. Pa na radiatorsko ogrevanje! Po moje se kaj drugega kot toplotna črpalka zrak voda tako ne splača montirati, kar je dobro opisano tukaj: TOPLOTNE ČRPALKE ZRAK-VODA-ZEMLJA
Ne vem. Smo pa pred dvema letoma plačevali 160 eur elektrike pavšala mesečno za ogrevanje in ostalo porabo - (smo imeli 2x6kW bojler). Po lanski zimi na toplotni črpalki sedaj po poračunu plačujemo 100 eur elektike pavšala na mesec, kar pomeni, da smo pri ogrevanju privarčevali okoli 50%. Glede na to, da smo dali za toplotno črpalko z vgradnjo 5.500 eur, bi se nam investicija morala povrniti nekje v osmih letih. So nas pa pri Termoshopu opozorili, da raje vgradimo model toplotne črpalke/url] , ki nima dodatnih grelcev, saj se ti v zelo mrzlih mesecih veliko vklapljajo in so prihranki manjši.
ne vem kako ima sicer termotehnika a v povprečju se da regulirati kdaj naj se vklopijo grelci, če sploh (nastavljaš časovni zamik v primeru, da je odjem večji kot je sposobna proizvajati TČ).
Če drugega ne, jih je dobro imeti (el. grelce) v primeru okvare TČ (sploh če ni sekundarnega vira ogrevanja),....da nisi na hladnem (strošek teh grelcev je itak minimalen).
Če drugega ne, jih je dobro imeti (el. grelce) v primeru okvare TČ (sploh če ni sekundarnega vira ogrevanja),....da nisi na hladnem (strošek teh grelcev je itak minimalen).
No pa bi še jaz tukaj prosil za nasvet. Mansarda, 150 kvadratov, na stropu 40cm kamene volne + 10cm termotopa zgoraj, na poševnini pa imam 25cm kamene volne + 10cm Termotopa. Fasada ima trenutno 5cm stiroporja, jeseni ga dobi še 12cm (s tem da imajo nekatere stene v kolenu še 10cm volne). Vgradnja talnega gretja me bo po predačunu prišla dražja od radiatorskega za približno 2.500 - 3.000 €. Imamo pa zemeljski plin. Se mi sploh splača vgraditi talno gretje? Kasneje bi mogoče grel radiatorje kar s toplotno črpalko...
Hudič je ta, če se odločim za talno, da bom metal ven 150 kvadratov estriha
Hudič je ta, če se odločim za talno, da bom metal ven 150 kvadratov estriha
Kak se zgodi s pirom ko ga vzames iz hladilnika?
Orosi se!
enako se bo naredilo s parketom, radiatorjem.... Boš hodil po mokrem parketu?
Sicer pa odgovarjam na leto star citat.
Huh...talno je zakon z vidika udobja. Že s tega vidika se splača reskirat urice štemanja in nošenja robe...jaz sem navdušen nad njim.
V osnovi lahko 'problem' radiatorje rešuješ s predimenzioniranostjo...in glede na podatke o izolaciji več kot 40 stopinj v radiatorjih tudi pod razno ne bo boš rabil..ali pa daš namesto radiatorjev konvektorje (vsaj ene par)...vendar tu previdnost, ker imajo ventilator, torej so slišni...se pa da poleti z njimi tudi hladiti (rabiš še odvod kondenza in el. priključek..čist v vednost, če greš v kaj takega).
Jaz bom imel 2 nadstropja v talnem, ter enega radiatorji (no ja...v tem nadstropju imata wc in kopalnica tudi talno)...kako se bo obneslo vse skupaj v kombinaciji s TČ pa javim naslednjo zimo....o potrebni temp. v radiatorjih pa lahko ta trenutek zgolj ugibam...nekako planiram, da več kot 35 stopinj ne bom rabil (will see).
Tako da..zdaj se odloči ali boš prej trpel (ob štemanju) pa kasneje užival..ali ubereš lažjo pot pa...
(Lahko imaš pa delaš kompromise...nekje pustiš radiatorje - spalnice, wc, hodniki...drugje štemaš...kopalnica, dnevna, otroške sobe).
Sicer pa....malo štemanja ne škodi - namesto telovadbe
V osnovi lahko 'problem' radiatorje rešuješ s predimenzioniranostjo...in glede na podatke o izolaciji več kot 40 stopinj v radiatorjih tudi pod razno ne bo boš rabil..ali pa daš namesto radiatorjev konvektorje (vsaj ene par)...vendar tu previdnost, ker imajo ventilator, torej so slišni...se pa da poleti z njimi tudi hladiti (rabiš še odvod kondenza in el. priključek..čist v vednost, če greš v kaj takega).
Jaz bom imel 2 nadstropja v talnem, ter enega radiatorji (no ja...v tem nadstropju imata wc in kopalnica tudi talno)...kako se bo obneslo vse skupaj v kombinaciji s TČ pa javim naslednjo zimo....o potrebni temp. v radiatorjih pa lahko ta trenutek zgolj ugibam...nekako planiram, da več kot 35 stopinj ne bom rabil (will see).
Tako da..zdaj se odloči ali boš prej trpel (ob štemanju) pa kasneje užival..ali ubereš lažjo pot pa...
(Lahko imaš pa delaš kompromise...nekje pustiš radiatorje - spalnice, wc, hodniki...drugje štemaš...kopalnica, dnevna, otroške sobe).
Sicer pa....malo štemanja ne škodi - namesto telovadbe
Hja...lej, pri tebi je tudi to, da gre za mansardo, tako da...mogoče talno gretje le ni tako strupeno nujno, ker spodaj bojo prostori sigurno ogrevani torej bojo tvoja tla imela cca. 22 do 23 stopinj in če šutneš po tleh les je to že lahko to.
Da me ne boš slučjano preklinjal, ko se boš lotil štemanja
Jaz sem imel 3 x 60 kvadratov..s tem, da sem v pritličju celotno pritličje poglabljal za 30 cm (zaradi izolacije), tako da je samo pritličje naneslo 28 kubikov. II. nadstropje sem zvozil estrih z avtom na vikend (nasipal cesto), I. štuk pa je bilo cca. 10 kubikov (še par sten in ostala roba od štemarij).
Glede odvoza ni problema...če si na območju Lj. ti bom dal cifro od možakarja..pride s tovornjakom, gor bagerček...naloži, odpelje...v pol ure vsega konec (8 kubikov bo cca. 200 EUR). Važno je, da imaš okoli objekta prostor za odlaganje, da ko delaš, lahko kam spravljaš vso to robo.
Časovno pa težko rečem...s pametno štemarico gre štemanje estriha precej hitro..največji problem je križ. Ajdi....3 dni da ga spraviš na dvorišče - bolj bo pomembno, da naumiš transport estriha na plano...jaz sem ga naje..v II. štuku..ajmarji in nosit, pritličje je bila karjola, I. štuk pa...sipanje prek balkona.
Da me ne boš slučjano preklinjal, ko se boš lotil štemanja
Jaz sem imel 3 x 60 kvadratov..s tem, da sem v pritličju celotno pritličje poglabljal za 30 cm (zaradi izolacije), tako da je samo pritličje naneslo 28 kubikov. II. nadstropje sem zvozil estrih z avtom na vikend (nasipal cesto), I. štuk pa je bilo cca. 10 kubikov (še par sten in ostala roba od štemarij).
Glede odvoza ni problema...če si na območju Lj. ti bom dal cifro od možakarja..pride s tovornjakom, gor bagerček...naloži, odpelje...v pol ure vsega konec (8 kubikov bo cca. 200 EUR). Važno je, da imaš okoli objekta prostor za odlaganje, da ko delaš, lahko kam spravljaš vso to robo.
Časovno pa težko rečem...s pametno štemarico gre štemanje estriha precej hitro..največji problem je križ. Ajdi....3 dni da ga spraviš na dvorišče - bolj bo pomembno, da naumiš transport estriha na plano...jaz sem ga naje..v II. štuku..ajmarji in nosit, pritličje je bila karjola, I. štuk pa...sipanje prek balkona.
No, trenutno še razmišljam... Za lažjo odločitev sem se najavil še k energetskemu svetovalcu... Kot si že zgoraj omenil razmišljam tudi v smer predimenzioniranja radiatorjev, kar bi morebitna kasnejša toplotna črpalka lahko prenesla brez naprezanja...
No, jaz imam 150 kvadratov 5 cm estriha... Spodaj je še stiropor izpred 25 let, ki je še čisto kot nov. Zato bi samo estrih ven vrgel, položil folijo, dal čepke, napeljal cevi...
Z odvozom ni problem, ker imam na terasi dvigalo s kletko za šajtrgo, zlata vredno!
Samo terasa je na drugi strani dvorišča, pa bager ne bi moral okoli, tako da bo treba na dvorišče vozit, pa se moram pozanimat koliko pride odvoz pri komunali... Sem pa iz kranjskega konca...
Drugače sem pa gledal tvoje reportaže na podsvojostreho... Kapo dol kolk si odštemal...
No, jaz imam 150 kvadratov 5 cm estriha... Spodaj je še stiropor izpred 25 let, ki je še čisto kot nov. Zato bi samo estrih ven vrgel, položil folijo, dal čepke, napeljal cevi...
Z odvozom ni problem, ker imam na terasi dvigalo s kletko za šajtrgo, zlata vredno!
Drugače sem pa gledal tvoje reportaže na podsvojostreho... Kapo dol kolk si odštemal...
Pa bos imel po dodajanju cepkov in novega estriha dovolj visine za vrata? Preklad najbrz ne mores kar tako dvigovat?
stiropoo boš moral menjat..to je dejstvo, ker ga boš s štemarico uničil..a vseeno ni to nek strašen strošek..tako da..zaradi njega se ni za obremenjevat.
Glede talnega pa...če vzameš plošče brez izolacije ti vzame dodatna 2 cm, ki ju na vsak način lahko nekam 'skriješ' tako da tudi ta vidik ni problematičen.
Če imaš možnost dobiti solidno štemarico...
si daš duška pa je. Ko imša odprto lahko poštimaš še inštalcije če je potreba (kak dodaten el. priključek) spotoma poštimaš še dovod za talno gretje.
Na splošno, ako je govora samo o estrihu se mi ne zdi nek bav bav...bo te pa prišlo kakih 5 jurčov talno...to je pa vseeno treba vzeti v zakup. Je pa res da imaš na dolgi rok popedenano tudi glede morebitnega nakupa TČ...poleg udobja, ki gabo seveda nudilo talno ne glede na vrsto energenta.
Glede talnega pa...če vzameš plošče brez izolacije ti vzame dodatna 2 cm, ki ju na vsak način lahko nekam 'skriješ' tako da tudi ta vidik ni problematičen.
Če imaš možnost dobiti solidno štemarico...
Na splošno, ako je govora samo o estrihu se mi ne zdi nek bav bav...bo te pa prišlo kakih 5 jurčov talno...to je pa vseeno treba vzeti v zakup. Je pa res da imaš na dolgi rok popedenano tudi glede morebitnega nakupa TČ...poleg udobja, ki gabo seveda nudilo talno ne glede na vrsto energenta.