Sindikati za delavce

ginek

Fizikalc
21. sep 2007
545
54
28
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
To je navadno zavajanje - stroški delavca za delodajalca so v Sloveniji popolnoma primerljivi z EU - po labour cost index smo vedno v sredini. Da ne omenjajo dejstva, da je Slovenija doživela največji padec stroškov dela v EU:
Kravakonj zavajaš ti oz. nisi hotel razumet kaj SJTV1 govori (visoka in netransparentna obdavčitev dela).
Labor cost je pač bruto (bruto) izražen skozi časovno obdobje, s stališča delodajalca tudi strošek dela na uro, če hočeš. Tudi za manjšo bruto urno postavko od slovenske, je lahko neto prejemek zaposlenega večji kot v Sloveniji.
No, če že mahaš s podatki, zdaj pa še naredi povezavo od labour cost do obdavčitve dela, po možnosti poveži še na splošni življenski standard zaposlenega. Če ti bo to šlo od rok, pa se nadalje fokusiraj na področja z visoko dodano vrednostjo, tista ki zahtevajo visoko izobrazbo - kajti tu imamo visok presežek, visoko breposelnost mladih.... Zanima me kaj boš ugotovil.

Glede ideje o netransparentnem prikazu celotnega stroška na plačilni listi, jaz bi naredil še bolj transparentno. Delavcu bi vedno izplačali vse (bruto bruto) in zraven priložili položnice; za dohodnino, za zdravstveno in za socialno zavarovanje. Plačilo državi, kjer delavcec sam "odloča" in izvede plačilo. Ker so ljudje nadvse sebična bitja, bi se verjetno hitro naredil prav nič socialno čuteč manjko v vseh blagajnah...
.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Se ti malo cefra? Sem kje napisal, da so delavci za kaj krivi? Pravim le, da ni OK, da se pred delavci skriva, da njihovo delo delodajalca stane precej več, ker določenih stvari ni na plačilni liti. Delavec bi moral točno vedet, kolikšen strošek predstavlja njegova plača za delodajalca, - le tako ve, koliko je v resnici sploh "vreden".+ in koliko pobere država.
In zakaj naj bi delavca zanimalo, koliko delodajalca stane - delavec je tam da dela, delodajalec je tam, da izplača plačo. Država ne pobere nič več kot poberejo ostale EU države.

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Člankov brez podatkov pa nima smisla citirat. Ko bo zraven tabela z natančnim pregledom cifer, bo oporaben, Takole je pač na nivoju uporabljenega skret papirja.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Labour_cost_index_-_recent_trends
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Wages_and_labour_costs
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik ginek pravi:
Kravakonj zavajaš ti oz. nisi hotel razumet kaj SJTV1 govori (visoka in netransparentna obdavčitev dela).
Labor cost je pač bruto (bruto) izražen skozi časovno obdobje, s stališča delodajalca tudi strošek dela na uro, če hočeš. Tudi za manjšo bruto urno postavko od slovenske, je lahko neto prejemek zaposlenega večji kot v Sloveniji.
Citat:
Labour cost or total labour cost is the total expenditure borne by employers for employing staff.
Total labour cost consists of:
employee compensation (including wages, salaries in cash and in kind, employers’ social security contributions);
vocational training costs;
other expenditure such as recruitment costs, spending on working clothes and employment taxes regarded as labour costs;
minus any subsidies received.
Torej povej, s čim v tej definiciji se ne strinjaš.

Citat:
Uporabnik ginek pravi:No, če že mahaš s podatki, zdaj pa še naredi povezavo od labour cost do obdavčitve dela, po možnosti poveži še na splošni življenski standard zaposlenega. Če ti bo to šlo od rok, pa se nadalje fokusiraj na področja z visoko dodano vrednostjo, tista ki zahtevajo visoko izobrazbo - kajti tu imamo visok presežek, visoko breposelnost mladih.... Zanima me kaj boš ugotovil.
V labour cost je vključena obdavčitev dela, oz. preberi si kar sam:

Citat:
The labour cost includes both direct and indirect costs.
Direct costs (compensation of employees):
gross wages and salaries paid in cash;
direct remuneration (pay) and bonuses;
wages and salaries in kind (company products, housing, company cars, meal vouchers, crèches, etc.).
Direct costs are dominated by wages and salaries paid in cash.
Indirect costs:
employers’ actual social contributions (i.e. statutory, collectively agreed, contractual and voluntary social security contributions);
employers’ imputed social contributions (mostly guaranteed pay in the event of sickness or short-time working, plus severance pay and compensation instead of notice);
vocational training costs;
recruitment costs and work clothes given by the employer;
taxes paid by the employer (based on their wages and salaries bill or on the numbers they employ)
minus subsidies received by the employer (intended to refund part or all of the cost of direct pay).
Indirect costs are dominated by employers’ actual social contributions, in particular by employers’ statutory social security contributions.
In po tem kazalcu Slovenija ne izstopa od ostalih EU držav.
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.761
6.537
113
Ponavadi je največji šok, ko nekdanji študentje dobijo prvo plačo. Navajeni majhnih prispevkov ob plačilu preko študentskega servisa so presenečeni, koliko denarja gre za prispevke. In takrat vidijo, od kje je prihajal denar za subvencionirano malico, prevoze in brezplačno šolanje.
 

igors24

Pripravnik
5. maj 2010
505
0
16
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik igors24 pravi:
Sposobni delodajalci vedo, da so zaposleni premoženje, ne strošek. Tisti, ki pa ne znate s svojimi zaposlenimi pridelati dobiček .... v srbiji je bistveno cenejša delovna sila, ki je pripravljena take prenašati še prihodnje desetletje ali dve ... potem se bo potrebno spet preseliti južneje v kakšno afriško državo.

Si moreš mislit, da je vsaka izplačana plača strošek. Če ne verjameš, vprašaj kakega računovodjo.

AMpak tu sploh ne gre za odnos do zaposlenih, ampak enostavno za to, da plača delodajalca stane precej več, kot ve delavec. On pogleda in na plačilnem listu je bruto plača jurja in pol, v resnici pa je delodajalca vse skupaj stalo 1.750. In to bi delavec moral vedet. Potem bi se morda več ljudi vprašalo, zakaj država toliko pobere ...

Če ti kot delodajalec z denarjem vloženim v delo tvojih zaposlenih ne znaš pridelati dobička - spakiraj v indonezijo. Kitajska je postala za 'uspešne' delodajalce že predraga in naslednja meka izkoriščanja poceni delovne sile je tu ...
MK-CC856_CLABOR_G_20130430141203.jpg


Glede prikaza 17,5% razlike med bruto 2 (bruto) in bruto 3 (bruto bruto). Kje ti zakonodaja prepoveduje na plačilne liste dodati postavko bruto3? Zakon o delovnih razmerjih v 135. členu pravi:

KLIK

Citat:
135. člen

(kraj in način izplačila plače)

(1) Plača, povračila stroškov v zvezi z delom in drugi prejemki delavca se izplačujejo v skladu z zakonom preko bančnega računa delavca. S kolektivno pogodbo na ravni dejavnosti se lahko določi drugačen način izplačevanja povračil stroškov v zvezi z delom in drugih prejemkov delavca. Plača mora biti delavcu na razpolago na določen plačilni dan.

(2) Delodajalec je dolžan delavcu do konca plačilnega dne izdati pisni obračun, iz katerega so razvidni podatki o plači, nadomestilu plače, povračila stroškov v zvezi z delom in drugi prejemki, do katerih je delavec upravičen na podlagi zakona, kolektivne pogodbe, splošnega akta delodajalca ali pogodbe o zaposlitvi, obračun in plačilo davkov in prispevkov ter plačilni dan. Iz pisnega obračuna morajo biti razvidni tudi podatki o delavcu in delodajalcu.

(3) Pisni obračun iz prejšnjega odstavka je verodostojna listina, na podlagi katere lahko delavec predlaga sodno izvršbo.

(4) Delodajalec je dolžan najkasneje do 31. januarja delavcu izdati pisni obračun plač in nadomestil plač za preteklo koledarsko leto, iz katerega sta razvidna tudi obračun in plačilo davkov in prispevkov.

(5) Stroški v zvezi z izplačevanjem plače bremenijo delodajalca.

Zakon predpisuje minimalne obvezne elemente plačilne liste. Nikjer ti ne prepoveduje dodati informacije o bruto bruto znesku....
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Se ti malo cefra? Sem kje napisal, da so delavci za kaj krivi? Pravim le, da ni OK, da se pred delavci skriva, da njihovo delo delodajalca stane precej več, ker določenih stvari ni na plačilni liti. Delavec bi moral točno vedet, kolikšen strošek predstavlja njegova plača za delodajalca, - le tako ve, koliko je v resnici sploh "vreden".+ in koliko pobere država.
In zakaj naj bi delavca zanimalo, koliko delodajalca stane - delavec je tam da dela, delodajalec je tam, da izplača plačo.

Zato, ker bo le tako lahko vedel, koliko je njegovo delo v resnici vreno. To bi pa vsak delavec moral vedet.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113

igors24

Pripravnik
5. maj 2010
505
0
16
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Se ti malo cefra? Sem kje napisal, da so delavci za kaj krivi? Pravim le, da ni OK, da se pred delavci skriva, da njihovo delo delodajalca stane precej več, ker določenih stvari ni na plačilni liti. Delavec bi moral točno vedet, kolikšen strošek predstavlja njegova plača za delodajalca, - le tako ve, koliko je v resnici sploh "vreden".+ in koliko pobere država.
In zakaj naj bi delavca zanimalo, koliko delodajalca stane - delavec je tam da dela, delodajalec je tam, da izplača plačo.

Zato, ker bo le tako lahko vedel, koliko je njegovo delo v resnici vreno. To bi pa vsak delavec moral vedet.

Vsak delavec bi moral vedeti predvsem, koliko njegovo delo delodajalcu dobička pridela. Dober delodajalec to seveda stimulira finančno in nefinančno. Slabi delodajalci razmišljajo o tem, kako delavcem prikazati kakšno 'breme' predstavljajo za delodajalca ...
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
Citat:
Uporabnik erikson pravi:
Ponavadi je največji šok, ko nekdanji študentje dobijo prvo plačo. Navajeni majhnih prispevkov ob plačilu preko študentskega servisa so presenečeni, koliko denarja gre za prispevke. In takrat vidijo, od kje je prihajal denar za subvencionirano malico, prevoze in brezplačno šolanje.
467716-post_slo.gif

....ne dojamejo pa, da je tudi to, eden poglavitnih vzrokov za visoke prispevke......ja , vem da socijala tudi vzame levji delež, ampak.....
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Zato, ker bo le tako lahko vedel, koliko je njegovo delo v resnici vreno. To bi pa vsak delavec moral vedet.
In kaj se bo potem spremenilo, ko bo delavec vedel, kolikšen strošek dejansko predstavlja delodajalcu? Ker fora ekonomije je, da imajo delavci (večina delavcev) dovolj veliko plačo, da lahko presežna sredstva krožijo po privatnem sektorju. In ne razumem, kako točno naj tržno gospodarstvo deluje, če je za slovenskega delodajalca vsak evro, ki ga da v delavca, preveč.
Citat:
Tule ni nikejr razloženo, kaj je v posameznih državah vključeno v cifro. AMpak pri spodnjem linku je že jasno, da v SLO niso všzteti prispeki, ki jih plača delodajalec (kar poglej, kako so definirani gross earnings).
Je bilo nalimano v drugem postu, labour cost zajema:
Citat:
The labour cost includes both direct and indirect costs.
Direct costs (compensation of employees):
gross wages and salaries paid in cash;
direct remuneration (pay) and bonuses;
wages and salaries in kind (company products, housing, company cars, meal vouchers, crèches, etc.).
Direct costs are dominated by wages and salaries paid in cash.
Indirect costs:
employers’ actual social contributions (i.e. statutory, collectively agreed, contractual and voluntary social security contributions);
employers’ imputed social contributions (mostly guaranteed pay in the event of sickness or short-time working, plus severance pay and compensation instead of notice);
vocational training costs;
recruitment costs and work clothes given by the employer;
taxes paid by the employer (based on their wages and salaries bill or on the numbers they employ)
minus subsidies received by the employer (intended to refund part or all of the cost of direct pay).
Indirect costs are dominated by employers’ actual social contributions, in particular by employers’ statutory social security contributions.
Ne razumem, kaj želiš povedati - da so slovenski delodajalci bolj obremenjeni od EU (ker to ne drži)?
 

jolko

Fizikalc
17. maj 2010
3.164
1
36
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
In ne razumem, zakaj se sedaj želi krivdo prevaliti na delavce
Ne razumem, zakaj si eni vedno izmislijo "neko obtožbo", ki nikjer ni bila izrečena, in potem se osredotočijo na to svojo izmišljotino, namesto na temo.

Aja, seveda vem. Ker na temo nimajo nič pametnega za povedati.
 

Resolver

Fizikalc
18. jun 2008
1.836
0
36
SJTV1, tudi jaz ne vem, kaj pravzaprav s tem želiš doseči. Meni se sicer zdiš kredibilen alter uporabnik. Tukaj pa vseeno mislim, da si malce "zgrešil" bistvo. Bolj iz tega vica: pacienta boli noga, mi pa bi mu naredili operacijo zdrave roke.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik igors24 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Se ti malo cefra? Sem kje napisal, da so delavci za kaj krivi? Pravim le, da ni OK, da se pred delavci skriva, da njihovo delo delodajalca stane precej več, ker določenih stvari ni na plačilni liti. Delavec bi moral točno vedet, kolikšen strošek predstavlja njegova plača za delodajalca, - le tako ve, koliko je v resnici sploh "vreden".+ in koliko pobere država.
In zakaj naj bi delavca zanimalo, koliko delodajalca stane - delavec je tam da dela, delodajalec je tam, da izplača plačo.

Zato, ker bo le tako lahko vedel, koliko je njegovo delo v resnici vreno. To bi pa vsak delavec moral vedet.

Vsak delavec bi moral vedeti predvsem, koliko njegovo delo delodajalcu dobička pridela. Dober delodajalec to seveda stimulira finančno in nefinančno. Slabi delodajalci razmišljajo o tem, kako delavcem prikazati kakšno 'breme' predstavljajo za delodajalca ...

Tudi to. Ampak ta podatek je itak javen, treba je samo pogleda t katerokoli evidenco o poslovnem rezultatu podjetja in delit s številom zaposlenih ... Laho pa tudi od delodjalcev zahtevamo, da 1x letno delavcem poda poročilo. Saj ni nič takega, pač osnovne kazalnike. Prihodki, EBITDA in EBIT.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik Resolver pravi:
SJTV1, tudi jaz ne vem, kaj pravzaprav s tem želiš doseči. Meni se sicer zdiš kredibilen alter uporabnik. Tukaj pa vseeno mislim, da si malce "zgrešil" bistvo. Bolj iz tega vica: pacienta boli noga, mi pa bi mu naredili operacijo zdrave roke.

Dosegli bi to, da bi delavec vedel, koliko je zanj namenil delodajalec in koliko od tega je za kaj vzela država. Stvar torej postane transparentna. Ker vsaj 3/4 delavcev ne ve, da tiso, kar je na plačilni listi, ni edini strošek v zvez z njihovo plačo. Pa bi morali vedet, poleg ostalega. Saj to ne pomeni, da ni treba tudi česa drugega naredit (bolj nujnega), ampak tole predpisat vzame pa točno minuto časa.

Tebe ne zanima, koliko je v resnici tvoj bruto?
 

igors24

Pripravnik
5. maj 2010
505
0
16
Ne razumeš kaj ti želim dopovedati. Delavec je sredstvo in v očeh delodajalca ne more biti (le) strošek. Dober delodajalec mora znati s tem sredstvom narediti dobiček, ne pa jamrati koliko ga njegovo sredstvo stane.

Za prispodobo - slabega lastnika nepremičnine prazna nepremičnina tudi samo stane in mu je v strošek ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Ne razumem, kaj želiš povedati - da so slovenski delodajalci bolj obremenjeni od EU (ker to ne drži)?

S tem stavkom si dokazal, da ne razumeš. Niso obremenjeni delodajalci. Obremenjeni so delavci, njim država vzame lep kos plače (da iz bruto bruto rata neto).
Delodajalec za strošek plače nameni X (normalen delodajalec največ, kolikor je mogoče, da je še konkurenčen in da so delavci zadovoljni). In od tega X, namenjenega delavcu, država zame delež - in del tega skrije, da ni na plačilni listi. Delavcu, ne delodajalcu. Delodajalcu je v resnici lahko vseeno, ali država vzame 10 ali 50% od bruta.
Problem se seveda pojavi, ko so plače majhne - takrat delavcu ostane premalo, kar pa je problem delodajalca (nezadovoljni delavci pač niso dobri delavci).
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.462
580
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
S tem stavkom si dokazal, da ne razumeš. Niso obremenjeni delodajalci. Obremenjeni so delavci, njim država vzame lep kos plače (da iz bruto bruto rata neto).
Delodajalec za strošek plače nameni X (normalen delodajalec največ, kolikor je mogoče, da je še konkurenčen in da so delavci zadovoljni). In od tega X, namenjenega delavcu, država zame delež - in del tega skrije, da ni na plačilni listi. Delavcu, ne delodajalcu. Delodajalcu je v resnici lahko vseeno, ali država vzame 10 ali 50% od bruta.
Problem se seveda pojavi, ko so plače majhne - takrat delavcu ostane premalo, kar pa je problem delodajalca (nezadovoljni delavci pač niso dobri delavci).

Ni res. S temi davki so obremenjeni tudi delodajalci. Nizek delež neto plače v bruto bruto plači, pomeni nižjo kupno moč s tem pa hiranje gospodarstva na dolgi rok.
Je pa pri nas še en drug problem, da so prihodki iz dela tistih, ki imajo samo plačo in regres, precej bolj obdavčeni od nekaterih drugih prihodkov iz dela. Problem je v tem, ker so se od začetka devetdesetih vrste prihodkov iz dela precej spremenile sistem obdavčitve pa je še zmeraj bolj ali manj iz bivše države.
 
2. sep 2007
1.538
827
113
Dolenjska
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Ne razumem, kaj želiš povedati - da so slovenski delodajalci bolj obremenjeni od EU (ker to ne drži)?

S tem stavkom si dokazal, da ne razumeš. Niso obremenjeni delodajalci. Obremenjeni so delavci, njim država vzame lep kos plače (da iz bruto bruto rata neto).
Delodajalec za strošek plače nameni X (normalen delodajalec največ, kolikor je mogoče, da je še konkurenčen in da so delavci zadovoljni). In od tega X, namenjenega delavcu, država zame delež - in del tega skrije, da ni na plačilni listi. Delavcu, ne delodajalcu. Delodajalcu je v resnici lahko vseeno, ali država vzame 10 ali 50% od bruta.
Problem se seveda pojavi, ko so plače majhne - takrat delavcu ostane premalo, kar pa je problem delodajalca (nezadovoljni delavci pač niso dobri delavci).

Hočeš reči, da firma nima zakonske podlage prikazati realnega zneska, ki ga mora dati državi??? Ker to namreč ne obstaja. Vsaka firma ima pravico prikazati ves strošek, ki ga predstavlja delavec. Zakaj tega ne delajo pa vprašaj v računovodstvu firme, kjer si zaposlen.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik leibstandarte pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Ne razumem, kaj želiš povedati - da so slovenski delodajalci bolj obremenjeni od EU (ker to ne drži)?

S tem stavkom si dokazal, da ne razumeš. Niso obremenjeni delodajalci. Obremenjeni so delavci, njim država vzame lep kos plače (da iz bruto bruto rata neto).
Delodajalec za strošek plače nameni X (normalen delodajalec največ, kolikor je mogoče, da je še konkurenčen in da so delavci zadovoljni). In od tega X, namenjenega delavcu, država zame delež - in del tega skrije, da ni na plačilni listi. Delavcu, ne delodajalcu. Delodajalcu je v resnici lahko vseeno, ali država vzame 10 ali 50% od bruta.
Problem se seveda pojavi, ko so plače majhne - takrat delavcu ostane premalo, kar pa je problem delodajalca (nezadovoljni delavci pač niso dobri delavci).

Hočeš reči, da firma nima zakonske podlage prikazati realnega zneska, ki ga mora dati državi??? Ker to namreč ne obstaja. Vsaka firma ima pravico prikazati ves strošek, ki ga predstavlja delavec. Zakaj tega ne delajo pa vprašaj v računovodstvu firme, kjer si zaposlen.

Tega ne dela nobena firma. Meni je sicer vseeno, zelo dobro vem kaj je kaj, ampak večina folka pa tega ne ve.
Poleg tega nisem čisto 100%, da res lahko napišeš. V tej državi si hitro kak inšpektor najde ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
S tem stavkom si dokazal, da ne razumeš. Niso obremenjeni delodajalci. Obremenjeni so delavci, njim država vzame lep kos plače (da iz bruto bruto rata neto).
Delodajalec za strošek plače nameni X (normalen delodajalec največ, kolikor je mogoče, da je še konkurenčen in da so delavci zadovoljni). In od tega X, namenjenega delavcu, država zame delež - in del tega skrije, da ni na plačilni listi. Delavcu, ne delodajalcu. Delodajalcu je v resnici lahko vseeno, ali država vzame 10 ali 50% od bruta.
Problem se seveda pojavi, ko so plače majhne - takrat delavcu ostane premalo, kar pa je problem delodajalca (nezadovoljni delavci pač niso dobri delavci).

Ni res. S temi davki so obremenjeni tudi delodajalci. Nizek delež neto plače v bruto bruto plači, pomeni nižjo kupno moč s tem pa hiranje gospodarstva na dolgi rok.
Ja, za ta posredni vpliv imaš seveda prav. Jaz sem pisal samo neposredno.