Se je začelo....dohtarji !?

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.586
1.119
113
Titograd
Nesposobna vlada pač. Ko vidiš da ONI začnejo pridigat o etiki in morali, te veš da so zgubljeni kot človeška ribica sredi Šanghaja, sploh ne vejo s čem imajo opraviti
bonk.gif


Folka premalo, oni bi jim pa plače klestili....... ne gre to tak, niso to hepani s končano osnovno šolo, ki ga trotl ziher dela priučiš v 5 minutah. Če mu kaj ne paše ga pa še hitreje zamenjaš z novim.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.540
2.409
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Ker za vsak vraščen noht k dohtarju rinete pa gužvo delate. A si to hotel slišat? hehe

če pa ste nas razvadili
evil.gif

Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Ah vsega se je vlada narobe lotila, lahko bi uvedli reorganizacijo ali kaj podobnega, ne pa da so začeli klestiti plačila.

sem rekel, da jih nehajte zdravit
 

luknjac

Pripravnik
21. feb 2008
373
13
18
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Glede na vsa leta študija, bi človek pričakoval, da malo bolj resno in odgovorno razmišljate. Ampak €€€ so vam zameglili razum.


Takole ti bom rekel... po 19 letih izobraževanja, od tega 6+1 (narediti medicinsko fakulteto v šestih letih je namreč praktično nemogoče) napornega in težkega študija je sedaj moje delo vrednoteno na 4,5 EUR na uro. Zavedam se, da je to plača zdravnika na začetku, ampak medtem ko so kolegi iz srednje šole že končevali fakultete in se zaposljevali, sem jaz še "veselo" študiral.

Vem, da mi ne verjameš, ampak tako pač je in to v precejšnjo perspektivo postavi tudi klimo, ki vlada med zdravniki (ker tudi specializanti niso plačani drastično bolje). Dežurstva so bila do sedaj edini način, da se je dalo zaslužiti še kakšen evro zraven.

Siti smo javnega sistema, ki odkrito degradira zdravniški poklic, tako moralno kot finančno in verjami, da je po vseh takšnih drugačnih natolcevanjih s strani medijev o zdravniških plačah, ljudem popolnoma vseeno, kaj si misli javnost o njih. Enako se tudi še predobro zavedajo, da če popustijo sedaj, bo kadarkoli katerakoli vlada samo malo popihala na dušo z neko etiko in moralo in zdravniki bodo morali sklonit hrbet. Vsakič so malo bolj preizkušali, kako daleč se lahko gredo, ampak tokrat so šli predaleč. Posledice pa bodo, žal, v veliki meri nosili državljani. Ampak drugače ne gre. Napisal sem že, da je bil čas za poganja od maja, pa nihče ni zadeve vzel resno.

Dejansko ne vidim neke pametne rešitve situacije. Zdravnikov je drastično premalo, da bi se s 40+8 zagotavljala neka normalna raven storitev. Uvoz zdravnikov je fikcija iz že napisanih razlogov. Skratka... stvari izgledajo precej žalostno.


Študij ni lahek, ampak vrjemi obstaja kar nekaj študijev ki z ramo ob rami korakajo poleg medicine. Ne natucavi o 19 letih, ker 12 let je OŠ in SŠ in to je opravilo v večini celotno prebivalstvo. Kar se tiče 6+1, nič ni nemogoče, je pa zahtevno.
P.S: ne omenjaj pacientom da si delu 6+1 let

Če delaš za 4,5€ si kekec, kajti kelnarce na primorskem delajo za večje dnarje. Ne bluzi o slovenskem zdravju kajti iz PRVE roke ti povem, da sem videl kakšno je zdravstvo v Avstriji in kakšno v Sloveniji. Govorim o enoletni izkušnji v Avstriji in vrjetno večletni v Sloveniji. Primerjave ne bom delal, kajti se lahko zgodi da bom preveč popljuval slo. zdravstvo. Da ne govorim o odnosu
zdravnik-pacient, kjer si nekateri mislijo da so mali bogeci. Tud take se da prizemljit bajdemim.

Čakalne dobe se umetno ustvarjajo iz strani ZZZS, zdravniki pri tem ne nosijo velike krivde. Recimo 20%. Se strinjam plača je premajhna. AMPAK če bi blo v zdravstvu tako kot je v vseh privatnih firmah, se pravi bolj produktiven kot si več zaslužiš ter na višji poziciji si, bi bila zgodba popolnoma drugačna.

Je pa žalostno da se vladi gorzi na takšen način. Če bi naj bili zdravniki najbolj šolani ljudje, zakaj s takimi primitivnimi forami.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Kdo pa je to rekel. Tudi jaz sem najraši doma z otroki.

Jasno!!!

Bistvo je samo eno. ZAKAJ SMO PACIENTI KRIVI ZA TA ZASTOJ?

Ti bom povedal kako to zgleda, pride dejansko vrhunski zdravnik iz srbije ki je recimo delal na VMA (vojnomedicinska akademija beograd) ali KCS (Klinicni Centar Srbije) in se zeli zaposliti v sloveniji, se dogovori z eno izmed bolnic in caka na ureditev paprijev, ko mu iz Ljubljane javijo da bo cakal na papijre in celoten postopek vec kot 12 mesecev mu se vmes zacne jebat za "bratsko" slovenijo in se vmes znajde ze nekje bolj severno v EU, pa se placo ima konkretno.

Zraven neinterensa drzave po uvozu zdravnikov je tudi prisotno dejstvo, da slovenija nic posebnega ne nudi, razen kaksen dodatek pri placi za najem stanovanja ce pride delat kdo v kaksno vukojebino. Dobri (ali pa vsaj povprecni) slovaski, bolgarski, romunjski zdravniki pa so ze leta v nemciji, avstriji ali kje na nizozemskem. Ostal je samo ološ.

Ce ni moke ni kruha....
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
V sloveniji je cel sistem več ali manj zanič. Začne se pa pri plačilu - zavarovalnicah.... moralo bi biti samo osnovno brez dodatnega, ker s tem se samo začne kraja denarja.....

Za naprej da ne govorim, mi bodo prsti odpadli od tipkanja
smirk-1.gif
 

YuGec

Fizikalc
18. avg 2007
2.801
0
36
Ne da se mi vseh teh sporočil brat, ampak naše zdravstvo je eni veliki riti, tudi odnos zdravstvenega osebja ni na nivoju.
rolleyes-1.gif
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik djpiky pravi:
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Glede na vsa leta študija, bi človek pričakoval, da malo bolj resno in odgovorno razmišljate. Ampak €€€ so vam zameglili razum.


Takole ti bom rekel... po 19 letih izobraževanja, od tega 6+1 (narediti medicinsko fakulteto v šestih letih je namreč praktično nemogoče) napornega in težkega študija je sedaj moje delo vrednoteno na 4,5 EUR na uro. Zavedam se, da je to plača zdravnika na začetku, ampak medtem ko so kolegi iz srednje šole že končevali fakultete in se zaposljevali, sem jaz še "veselo" študiral.

Vem, da mi ne verjameš, ampak tako pač je in to v precejšnjo perspektivo postavi tudi klimo, ki vlada med zdravniki (ker tudi specializanti niso plačani drastično bolje). Dežurstva so bila do sedaj edini način, da se je dalo zaslužiti še kakšen evro zraven.

Siti smo javnega sistema, ki odkrito degradira zdravniški poklic, tako moralno kot finančno in verjami, da je po vseh takšnih drugačnih natolcevanjih s strani medijev o zdravniških plačah, ljudem popolnoma vseeno, kaj si misli javnost o njih. Enako se tudi še predobro zavedajo, da če popustijo sedaj, bo kadarkoli katerakoli vlada samo malo popihala na dušo z neko etiko in moralo in zdravniki bodo morali sklonit hrbet. Vsakič so malo bolj preizkušali, kako daleč se lahko gredo, ampak tokrat so šli predaleč. Posledice pa bodo, žal, v veliki meri nosili državljani. Ampak drugače ne gre. Napisal sem že, da je bil čas za poganja od maja, pa nihče ni zadeve vzel resno.

Dejansko ne vidim neke pametne rešitve situacije. Zdravnikov je drastično premalo, da bi se s 40+8 zagotavljala neka normalna raven storitev. Uvoz zdravnikov je fikcija iz že napisanih razlogov. Skratka... stvari izgledajo precej žalostno.


Študij ni lahek, ampak vrjemi obstaja kar nekaj študijev ki z ramo ob rami korakajo poleg medicine. Ne natucavi o 19 letih, ker 12 let je OŠ in SŠ in to je opravilo v večini celotno prebivalstvo. Kar se tiče 6+1, nič ni nemogoče, je pa zahtevno.
P.S: ne omenjaj pacientom da si delu 6+1 let

Če delaš za 4,5€ si kekec, kajti kelnarce na primorskem delajo za večje dnarje. Ne bluzi o slovenskem zdravju kajti iz PRVE roke ti povem, da sem videl kakšno je zdravstvo v Avstriji in kakšno v Sloveniji. Govorim o enoletni izkušnji v Avstriji in vrjetno večletni v Sloveniji. Primerjave ne bom delal, kajti se lahko zgodi da bom preveč popljuval slo. zdravstvo. Da ne govorim o odnosu
zdravnik-pacient, kjer si nekateri mislijo da so mali bogeci. Tud take se da prizemljit bajdemim.

Čakalne dobe se umetno ustvarjajo iz strani ZZZS, zdravniki pri tem ne nosijo velike krivde. Recimo 20%. Se strinjam plača je premajhna. AMPAK če bi blo v zdravstvu tako kot je v vseh privatnih firmah, se pravi bolj produktiven kot si več zaslužiš ter na višji poziciji si, bi bila zgodba popolnoma drugačna.

Je pa žalostno da se vladi gorzi na takšen način. Če bi naj bili zdravniki najbolj šolani ljudje, zakaj s takimi primitivnimi forami.

oh jej, še en ki je celo pamet tega sveta pojedel

kaj pa misliš, da se je dogajalo zadnje pol leta (pa pred tem 10)
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.540
2.409
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
V sloveniji je cel sistem več ali manj zanič. Začne se pa pri plačilu - zavarovalnicah.... moralo bi biti samo osnovno brez dodatnega, ker s tem se samo začne kraja denarja.....

se strinjam, čeprav so/smo ljudje še premalo navajeni na tisti bolj kruti kapitalizem.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Produktivnost? Norma? Ti bi postavljal NORME v zdravstvu
confused-1.gif


Daj še enkrat premisli kaj pišeš, enkrat sem že napisal kaj bi to pomenilo - centralizacijo v večja mesta, tisti na periferiji naj pa pocrkajo ane
smirk-1.gif


Sploh je pa to nemogče. če se samo omejim na urgenco - nekdo v UKCLJ bo lahko oskrbel 20 glavobolov, na periferiji pa bo lahko zdravnik enega pacienta zreanimiral, oboje v celi noči.

Zdaj pa povej, kdo je bil bolj produktiven ?
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
V zobozdravstvu DOPLAČAŠ velik del storitev. To je popolnoma drugače kot "zdravstvo", kjer je vse zastonj.

In še nekaj mešaš - verjetno misliš norme za privatnike, državni zobozdravniki tega nimajo in imajo fiksno plačo.

LP
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Nič ne mešam. Če imaš koncesijo moraš toliko in toliko na mesec naredit. Tudi zobozdravniki v zdravstvenih domovih imajo norme.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.540
2.409
113
Pomurje
lahko to napišem, če smo že pri zobarjih?

seveda bom:
zobozdravnica stara 35 let, dela cca 5-6let, začela v javni, sedaj javno-privatna.
Premoženje: ordinacija z vso opremo, stanovanje v elitnem bloku v M.Soboti, hiša bo še letos vseljiva z najkakovostnejšimi in hightech materiali, avto srednje velik popolno opremljen, ded je večinoma na borzi.

Vsaka ji čast, da ji je to uspelo v takšnem času.
Koliko je kaj poklicev s takšno možnostjo ustvarjanja denarja in možnostjo, da dobiš tako obsežen kredit.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Kaj ste naivni, če mislite da se vlada kaj sekira, če dohtarhi štrajkajo.
Dohtarjem bodo dali manjše plače, če pa bo folk začel zaradi nedela dohtarjev umirat, bo pa za državo dodaten plus, ker jim penzij za te ne bo treba plačevat.
Denar bo ostal, politiki si ga bodo pa že potalal.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Zobar lahko zelo veliko privat zasluži - samoplačniško. Največ služijo pa na tujcih. Pa še neobdavčeno
smile-1.gif
In seveda materiala, ki ga računa samoplačniku, nikoli ne "pripiše" zdravljenemu, ki ga plača zavarovalnica.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Če kdo super služi so to prav zobozdravniki. V državi ni resnega zdravstvenega zavarovanja, ki bi v celoti krilo veliko večino posegov na zobeh in to v ambulantah z normalno čakalno dobo. Jaz recimo vse urejam samoplačniško. Računica je super. Dva obiska po pol ure. Zdravljenje zoba, razna ultrazvočna in laserska zdravljenja korenin, začasne plombe, dograditev, skratka 500 EUR kot keks. In če računam, da ima ambulanta polno skoraj ves dan kljub temu, da je samoplačniška, si lahko ustvarim dnevni znesek prihodka, ki se suče okoli 1.000 EUR. To je vsaj 20.000 EUR na mesec.
Trenutno sem v fazi ko bom šel k zobozdravniku, ki si upa kakovostno delati brez računa. Ne mislim od teh storitev financirati še državne blagajne. Implantate pa sploh ne bom delal v Sloveniji ker 1.500 EUR po zobu niso vredni. Si raje privoščim izlet na Hrvaško ali pa še malce vzhodneje.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.313
1.229
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
ha,ha,
v tem članku piše da bo problem kmalu tudi z nujnimi primeri.

Lp

Ja glej če ni kirurga ga pač ni. Nemoreš ti zdaj reči kirurgu - ti boš zdaj cel teden tukaj nesmeš domov ker ni zamenjave..... a si ti to tako predstavljaš a kaj ?

Ko gre za reševanje življenja, mu lahko. Po zakonu. In ne rabiš nobenega soglasje od njega,
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.313
1.229
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Sam resno no... a ste tudi v RL tako primitivni ali je to samo internet ego talking?

Prisilno delo
bonk.gif
. Bi te rad videl, da boš ti anesteziologa "prisilil", da te da pod narkozo. Ali si mislil kirurgu, ki bi te operiral, groziti z nožem? Sploh neokusno pa se mi zdi pogrevanje teme o pokojni zobozdravnici. Enako kot tukaj, tudi ona ni bila kriva za situacijo (v tistem primeru je menda šlo za neko doplačilo).


Največja ironija pa je, da zdravniki sploh ne stavkajo! Sploh ne protestirajo!! Samo delajo zakonsko predpisanih 40+8ur dežurstva (oz. maksimalno 170ur letno) tedensko. Kje so sedaj tisti, ki so še pol leta nazaj kričali, da je zdravnikov tako ali tako preveč in da čisto preveč dežurajo?

Od maja, ko se je začel umik soglasij, je bilo slišat eno samo sprenevedanje, marsikdo je še veselo izjavljal, da se ne bo nič spremenilo, ali celo - da bodo stvari sedaj tekle še bolje. Minister in vlada bi pa sedaj imeli odlog do 1. januarja, da premislijo zadeve. Pa kaj je to - otroški vrtec, ali politika na državnem nivoju. Ne bom rekel, da je vsega kriva sedanja oblast, ker zadeve se kuhajo že vrsto let. Ampak tole je definitivno izbilo sodu dno.

Kot sem že prej napisal... marsikdo tudi ob potencialnem preklicu spremenjenega zakona o plačah v zdravstvu ne bo več vrnil soglasja.

Morda se tebi zdi primitivno, ampak da se meno to zgodi, bi bile posledice. Boleče in krvave.

Pa da ne bo pomote: podpiram zdravnike, dam vam prav v zahtevah in trdim, da je za zaplet kriva samo in izključno vlada (in tiste pred njo). AMpak: rešujte to tako, da pacienti ne bodo čutili. Nehajte zdravit politike (sploh), tudi na urgenci. Najemite pretepače, pa jih pošljite na ZZZS, da bo plačevala posege in delo. Izvolite blokirat parlament (saj vas je dosti)Pribijte na križ tiste, ki so bremzali študij na MF ... To niso ljudje, to je golazen in ni škode, če se kakšen stegne. Naredite mednarodno štalo (opzarjenje turistov, da pri nas ni zdravstvenega varstva ipd).

Ne pa, da matrate nedložne ljudi. Ja, imate prav, ampak bi mi bilo za to takrat, ko bi mene kdo kam "prestavil", popolnoma vseeno. Pokličem POP in prebutam doktroja pred kamero. Za vzgled ostalim pacientom, da se ta problem da rešit.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Ja seveda
smirk-1.gif


Sicer pa nevem zakaj vsi pravite da zdravniki stavkajo, če je pa vlada to naredila. Zdravniki so rekli da za manj denarja nebodo dežurali, to je pa vse. In pač ne dežurajo. Delajo sedaj po zakonu, to je pa vse. Sedaj se pa vidi, koliko zdravnikov manjka.

Sploh nevidim nobenega razloga za krivdo zdravnikov, ki so se do zdaj žrtvovali in bili prisotni v službi 300ur, razen tega da je vlada kriva za nastalo situacijo in da vladi ni mar za paciente. Pa pustimo zdaj ob strani koliko je kateri zdravnik delal. Pač, tudi jaz nebi delal cele dneve, da na koncu dneva še za položnice nimam. Sorry, etika gor ali dol. Etiko in moralo vidimo pri "pametnjakovičih" ko nekdo leži na cesti vsi ostali pa mimo njega hodijo... tko da tudi s tem nehajte srati.