razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila
- Ustvarjalec teme stieber
- Začetni datum
I
Izbrisan uporabnik #9334
Po kapaciteti je bila to polovica sveta, in to neodvisnih! Jugoslavija je bila ena od ustanoviteljev in ni preferirala niti na vzhod niti na zahod. Neodvisnost je bila želja ljudstva in je bila zapisana v ustavo.
Problem je nastal po moje zaradi tega, ker bi moral Tito kot bigfoot ata v začetku 60. let malce popustiti uzde in zlagoma preiti v demokracijo.
Ampak ne poznam nobene tašče, ki bi kar tako prepustila svoje ognjišče snahi ... sistem je bil enostrankarski in Tito ni bil diktator. Diktator je bila KPJ.
Več kot očitno si ne znamo predstavljati agonije 2. sv. vojne, ki so jo naši starši doživeli in nekako preživeli. Ter potem podpirali sistem, ki jim je vendarle nudil neko perspektivo, dokler je pač šlo in ga je bilo treba ukiniti! Take stvari so vedno boleče in krvave. Slovenija jo je še najbolje odnesla. Tudi če se greš ločit od žene, je to nek proces, ki terja čas in zrelost! Kaj šele od države.
V 70. letih je zadeva podivjala. Veze i poznanstva gor in dol, Tito je ratal star, novega vodje pa ni bilo. Bi si morda želeli Stalina, ko tako replicirate diktaturo? Se ne zanimam, vendar - ali tudi v Rusiji potekajo takele debate? Ali v Ukrajini !!!?
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
najbolj tragicno pri zadevi da ti niti priblizno ne podvomis v taksne bedarije... Ce vidis cifro 30miljard ti vsaj za sekundo kapne da je stevilka za tisti cas malce "prevelika"?
FYI, Marshallow plan ,ki je vkljuceval celo zahodno Evropo od 1949 do 1952 je stal 13 miljard. Pa se to ni bilo vse "gratis".
The Marshall Plan (officially the European Recovery Program, ERP) was the American initiative to aid Europe, in which the United States gave $13 billion in economic support to help rebuild European economies after the end of World War II in order to prevent the spread of Soviet Communism.[1] The plan was in operation for four years beginning in April 1948.[2] The goals of the United States were to rebuild war-devastated regions, remove trade barriers, modernize industry, and make Europe prosperous again.[3] The phrase "equivalent of the Marshall Plan" is often used to describe a proposed large-scale rescue program.[4]
YU sama je pa kr dobila 30miljard gratis....
30milj leta 1949 ql pq 70-80`s nije isto!
boldan del je priceless
Misliš da so Jožeka tud izsiljeval? Mislm tko...mafija sistem...če ne boš vladal tko pa tko ti v UKC odrežemo noge in nardimo kao da si umru....neznam od starosti!?
Starši naših staršev so to agonijo kolker tok dobro preživeli.....vsi so mi umrl globoko 80+ stari tko da bi zdej reku da so mel sive lase zarad WW2......dvomim
Ta zgodba z agonijo ki nam jo hočeš kle prodat je bolj zgodba tistih ki so se šli revolucijo po ww2...in katerih nasledniki nam vladajo sedaj!
ksz...
juga je imela precej napak to je jasno,še posebej so prišle do izraza ko se je stari stegnil.
ampak danes plačujemo drago za denar ki nam ga "dajejo" včasih smo ga pa dobivali gratis.kdo je tu zdaj nor.
sicer pa vam je ratalo priti iz teme o vosjki na temo o..............sranju in prepucavanju zagovornikov in nasprotnikov prejšnjega režima
juga je imela precej napak to je jasno,še posebej so prišle do izraza ko se je stari stegnil.
ampak danes plačujemo drago za denar ki nam ga "dajejo" včasih smo ga pa dobivali gratis.kdo je tu zdaj nor.
sicer pa vam je ratalo priti iz teme o vosjki na temo o..............sranju in prepucavanju zagovornikov in nasprotnikov prejšnjega režima
Jaoooooo še enkrat si brcnil v temo
Vojno dobivajo generali, ne peš vojaki alias kanonfuter. Si videl kakšen štabni dokument najvišjega ranga? Si bil kdaj na vojaških vajah z višjimi oficirji? Nižjimi morda. Grem stavit (za 1 Euro) da nisi. Iz principa ne grem stavit za več, da te ne bom obiral.
JNA se je iz partizanske vojske razvila v frontalno.
Da niso imeli tehnologije? Daj povej kaj o inžinerskih enotah, artilerijskih, raketnih, PZO, tankih, itd... Grem stavit da v enem dnevu neboš naabral dosti podatkov na netu.
Napad iz Albanije, ta ti je pa dobra.... tam so bili reveži podhranjeni, slabe mehanizirane enote, slabo orožje... Prehodili bi jih v enem dnevu.
Z zadnjim stavkom se ne strinjam.....pa ne zato da z orožjem ki so ga mel tega ne bi bli sposobni.....ampak ker tvoji "višji oficirji" očitno niso bli tako sposobni....
Kar smo lahko videli v bosni in na kosovu...
Pa nej mi še kdo o izobraženih višjih oficirjih itd
Kar smo lahko videli v bosni in na kosovu...
Pa nej mi še kdo o izobraženih višjih oficirjih itd
Shift, imaš zelo prav. Ampak vse eno je nekaj povezave.
Kot prvo je treba razčistit kaj je pomoč in kaj je kredit. Kredit ni pomoč. Pomoč tudi ni dajanje stare in izrabljene vojaške opreme ali vojaških zalog hrane ki bi vse na koncu končalo v smeteh. Tank iz WW2 lahko prebarvaš in na račun napišeš da je vrednost 1 miljon dolarjev. 100 tankov ki bi šli v smeti = ''pomoč'' 100 miljonov. isto je z hrano in starimi vojaškimi uniformami.
Vsako leto so številke o pomoči večje? Zakaj neki? Se pravi da vsak malo doda in piše kar hoče. Leta 80 je bil skuni dolg nekaj čez 20 miljard USD.Do leta 1990 je padel na okvirno 14 miljard USD. Kdaj naj bi Juga bankrotirala, če je uspešno zmanjševala zunanji dolg???
Je bila pa Juga enih redkih če ne edina država ki je hkrati imela in Ruske in Ameriške tanke.
Skupni dolg USA pa poglejte na tej strani: http://www.usdebtclock.org/ nekako ne morem napisat številke ker se stalno narašča. Njihov dolg je njihov problem, ampak tudi na prebivalca ali na BDP ni primerljiv z bivšo jugo.
Kot prvo je treba razčistit kaj je pomoč in kaj je kredit. Kredit ni pomoč. Pomoč tudi ni dajanje stare in izrabljene vojaške opreme ali vojaških zalog hrane ki bi vse na koncu končalo v smeteh. Tank iz WW2 lahko prebarvaš in na račun napišeš da je vrednost 1 miljon dolarjev. 100 tankov ki bi šli v smeti = ''pomoč'' 100 miljonov. isto je z hrano in starimi vojaškimi uniformami.
Vsako leto so številke o pomoči večje? Zakaj neki? Se pravi da vsak malo doda in piše kar hoče. Leta 80 je bil skuni dolg nekaj čez 20 miljard USD.Do leta 1990 je padel na okvirno 14 miljard USD. Kdaj naj bi Juga bankrotirala, če je uspešno zmanjševala zunanji dolg???
Je bila pa Juga enih redkih če ne edina država ki je hkrati imela in Ruske in Ameriške tanke.
Skupni dolg USA pa poglejte na tej strani: http://www.usdebtclock.org/ nekako ne morem napisat številke ker se stalno narašča. Njihov dolg je njihov problem, ampak tudi na prebivalca ali na BDP ni primerljiv z bivšo jugo.
ksz...
pa še nekaj,tu debatiramo da je bila JLA v resnici nek taborniški odred.potrebno se je zavedati da je bila ta vojska veliko bolj "močna" kot trenutna ki jo imamo,kljub "zastareli" opremi.pa če štejemo samo enako število mož.Prvo imeli smo nadzor nad zračnim prostorom in pokrito morsko mejo,kaj imamo sedaj??
pa še nekaj,tu debatiramo da je bila JLA v resnici nek taborniški odred.potrebno se je zavedati da je bila ta vojska veliko bolj "močna" kot trenutna ki jo imamo,kljub "zastareli" opremi.pa če štejemo samo enako število mož.Prvo imeli smo nadzor nad zračnim prostorom in pokrito morsko mejo,kaj imamo sedaj??
Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
Z zadnjim stavkom se ne strinjam.....pa ne zato da z orožjem ki so ga mel tega ne bi bli sposobni.....ampak ker tvoji "višji oficirji" očitno niso bli tako sposobni....
Kar smo lahko videli v bosni in na kosovu...
Pa nej mi še kdo o izobraženih višjih oficirjih itd
Kot prvo, o dogajanjih ob razpadu in vojne v Jugi ne bom (mnogo) pisal. Mnogo je ljudi tudi tukaj ki so to doživeli. Ne želim se postavljati javno na nobeno stran. Velika večina oficirjev je bila izšolanih v JNA, na vseh straneh. Najvišji oficirji so pa imeli tudi končane tuje šole, večinoma ameriške in ruske.
O Albanski meji tudi pojma nimaš, kot tudi ne o njihovi oborožitvi. Večina meje je neprehodna za resno (mehanizirano) oborožitev. Kjer je bilo to možno so obstajali plani za obrambo! Ne rabiš veliko da jih zaustaviš. Še nekaj, na meji sem bil na tankovsko neprehodnem območju, imeli smo RB-jev toliko da bi zaustavili celo tankovsko četo! Tudi za kamijone skoraj ni bilo prevozno. Če bi ustavili prvega, bi obstali vsi!
Sem videl plan obrambe, plan mobilizacije, plan obrambe... Definitivno niso to delale budale. Ti si pa misli kakor češ.
PS: mislim na bolgarsko mejo, za kosovo so mene in ''mojo'' enoto samo pripravljali.
daj si dopovedati, da je jedro vojaške pomoči sestavljal kontingetn tankov m47, ki so mislim da šele 1958 doživeli svoj prvi spopad...in to v ameriških vrstah...toliko o stari robi...in tedaj res najboljše in najmodernejše lovce - mislm da f-84 thunderjet in f-86 sabre, ja dali so tudi stare shermane pa neke kolesnike pa brzostrelke...ampak jedro pomoči je bila sodobna vojaška tehnika, med drugim tudi dokaj soldini in dokaj sodobni lovci na tanke
ZDA so leta 1948 Jugoslaviji namenile izjemno veliko vojaško pomoč, s katero so želele zavarovati Jugoslavijo pred vojaškim posegom z vzhoda ter posredno zavarovati Italijo in sredozemski prostor. Vojaška pomoč je bila nepredstavljivo velika. Med vsem drugim orožjem velja izpostaviti 599 tankov, 319 takrat najsodobnejših tankov M47 Patton, 399 lovcev na tanke, 10.000 tovornjakov in več kot 400 letal. Velika donacija je omogočila preoborožitev Jugoslovanske armade, zlasti sodobna, reaktivna letalska flota pa naj bi odvrnila Stalina od vojaške intervencije v Jugoslaviji.
Sicer pa bi jaz tole debato raje zapeljal v smer, kako bodo v državi v kateri živimo danes čez nekaj let samostojno in složno živeli naši otroci. Bodo sploh lahko? Ali pa bomo starši gledali in pomagali pri pakiranju stvari za izselitev iz podalpske kure... Tale debata kaže samo na to, da bi se v primeru ww3 spet pobijali med seboj samo zato, ker je nekomu všeč Tito, drugemu pa jj. Dejstvo pa je da na svetu ni armade, ki bi lahko normalno osvojila in nato tudi obdržala ozemlje na katerem živi narod, ki je proti tej armadi. In v tem primeru ti ne pomaga nobena m84, abrams, f-22...
Pred dnevi sem videl eno fotografijo iy Normandije na kateri sta objeta nemška in francoska starčka - oba pa sta se pred 70-imi leti gledala prek puškinih cevi. Še pri nas bi moralo priti do česa takega. Žal pa je to le iluzija, ki pa se bo končala takrat, ko bo izdihnil zadnji človek v Sloveniji z letnico rojstva pred 1990. Takrat pa bo žal prepozno tudi za naše vnuke in pravnuke... Ampak who cares - važno, da bomo sedaj ugotovili kateri tank in kater politični sistem je bil boljši.
Kot pravi ena pesem: kdo je tebe praslovan, plavati učil....zajebali vse kar se je zajebat dalo....
Evo da boste vedl kolk se gibljejo cene za T55 pa T72
http://www.weapons-trading.com/product_list.php?idcategories=60
http://www.weapons-trading.com/product_list.php?idcategories=60
Pa nisem govoril o napadu iz šiptarije, temveč o tem da so imeli Hrvatje poln kufer juge, da o šiptarjih iz Kosova ne govorim. Poleg tega pa bi se najdlo še kar doberšen del Srbov, Slovencev in tu bi juga fasala, o tehnologiji pa nebi, saj jla ni bila nek tehnološki višek ne v 70 ne v 80.
Kot sem rekel mogoče...Problem ni samo v tem ali se popolnoma asimiliraš ali ne...Odvisno ali "razviti" lahko dobijo poceni delovno silo drugje... Države centralne in JV evrope bodo dobile več drobtinic v kolikor bo zahod dobil poceni delovno silo v aziji ali pa Afriki.. v kolikor ne...SI BO ZAGOTOVIL DA JO BO DOBIL TUKAJ. Nacionalni in večvrednostni kompleks je seveda umetno vzdrževan....v bistvu je pa logika simpl...tako posplošeno mal...KDO BO KIDAL GNOJ IN KDO NE...KDO DOBI BOLJE PLAČANE SLUŽBE IN KDO NE...
8888 in njegovi tega preprosto ne razumejo....da lezenje v rit ne pomaga....MI BOMO AVSTRIJCEM ČEFURJI VEDNO....Zdravili si bomo pa svoj kompleks s svojimi čefurji južno itd.
Aja? Sabre je vstopil v službo leta 1949 in je bil daleč najboljše in najmodernejše lovsko letalo na zahodu in hrbetnica lovskih sil v korejski vojni, kjer so klatili komunistične mig-15 v razmerju nekje 10:1, seveda v korist 'sablje...je pa res, da so bili ameriški piloti sami 'dase' iz 2. svetske, medtem ko so bili korejci pa kinezi v migih 15 to, kar je eazy v računalniški stroki.
Aja, pa tako za ilustracijo, jaguar (njegova bedna in neuspešna kopija je bilo yugo 'orao') je vstopil v službo leta 1973 in sodeloval v prvih bojnih vrstah še leta 1990 v zalivski vojni. Angleži so ga upokojili...leta 2007. Tornadi, ki so vstopiliv službo leta 1979, so še vedno v službi. res pa je in ajsno tudi, da letala stalno nadomeščajo novejši modeli, v zadnejm času, ko so se vsi malo umirili, seveda precej počasneje.
Tako da to, kar je dobila juga, niso bila neka 'odpisana' propelerska letala ampak najsodobnejši reaktivci in kar je češnja na torti, taka letala so bila bojno preizkušena, kar je za vojaško tehniko zelo zelo pomembno.
V glavnem, sedaj je vsem (razen eazyu) jasno, da je bila ameriška pomoč jugi zelo velika, segala je v milijarde. Ker pa so jugosi po balkansko raje 'vlekli' kot da bi vlagali, je jugo užgala ekonomska kriza, tleči nacionalizmi so se posledično prebudili in teli 'vlekači' so drago plačali svoje ležerno 'vlečenje in črpanje' tujega denarja...z normalno ekonomijo, normalnim političnim sistemom in modrim vodenjem ter dobršno mero avtonomuije republik oz pokrajin bi najbrž šlo še danes...
z 'vlečenjem' in balkanskim 'nadmudrivanjem' pa se pač ni dalo več.
krvci za razpad juge in posledično krvavo morijo so ravno ljudje, ki, razmišljajo na način ''kolk smo bili kul, k smo kot neuvrščeni vlekli denar od glupih kapitaslistov pa zaostalih rusov''
z 'vlečenjem' in balkanskim 'nadmudrivanjem' pa se pač ni dalo več.
krvci za razpad juge in posledično krvavo morijo so ravno ljudje, ki, razmišljajo na način ''kolk smo bili kul, k smo kot neuvrščeni vlekli denar od glupih kapitaslistov pa zaostalih rusov''
