razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila

kugla sem mislil napisat...

Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:

Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Lahko se izgovarjaš na vse mile načine, vendar je dejstvo, da je bila JLA poražena v zgodovini samo enkrat !!! To je bilo 1991. leta!

Klikni za razširitev

Medovački žep, Blisk, Nevihta...

Klikni za razširitev

Takrat to ni bila več JLA. Že zdavnaj ne. Že sredi 80. let se je začel dejanski razpad države in tudi vojska k temu.
JLA brez zaledja oz. podpore kompletne civilne države ne bi bila vredna nič. Zato so pa tudi vedno vse osvajalske vojne tako težke in drage.

Pa tisto, kar piše Oriolus, je tudi zelo res. Nas slovence so vedno budno pazili, balkan se je točno zavedal, da ne spadamo čisto zraven. V smislu vzdrževanja bratstva in enotnosti so nas vzgajali in mi, Slovenci, sploh nismo vedeli za zgodovinske napetosti med balkanskimi narodi. Pravzaprav nam je bilo o tem prepovedano celo razmišljati, kaj šele da bi se pogovarjali o tem! Saj zato pa je Tito uspel tako dolgo držati skupaj toliko različnih narodov in kultur v skupnosti. Z močno policijsko državo, trdo roko in visoko moralo v ljudeh. Cel svet se je bal balkanskega lonca in Titove smrti in res je na koncu tako bilo.

Ampak tja do 85. leta, je pa zadeva špilala. Nihče ne bi povozil Jugoslavije, zaradi močne JLA in tako močne volje ljudi v ozadju. Noben Abrams za nevemkoliko dolarjev ne bi nič opravil pri nas, ker bi ga lahko sleherni 9 let star vaški mulec, ves napumpan z moralo, mimogrede zaminiral.

Danes je pa drugače. Danes je pa morala plačljiva in k temu tudi primerno stanje v državi.

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Drugače pa eazy, afroman in dodaske, predlagam, da se obrnete na strokovnjaka za oklepno tehniko g. Vilarja twitter in mu predstavite svoje pisne izdelke.

Klikni za razširitev

Ah ja....kot vedno....če karkoli podvomiš o pro zahodni logiki, potem si rusofil itd...

Kot prvo ...vse kar sem napisal velja tako za nakupe orožja na zahodu, kot orožja na vzhodu....obstaja razlika med komercijalno varijanto in varijanto za domačo vojsko....v obeh zalivskih vojnah je šlo za boj med komercijalno dobavljivim orožjem in "originali"....vsaka primerjava je pač fail....štekate?


Kot drugo...razbijal sem mit o superiornosti posamičnih orožij proti sistemu kot orožje...primerjava superiornosti posameznega orožja v konfliktu, kjer je ena stran bila v polnem tehnološkem in kadrovskem in sistemskem smislu top fit in druga ne....zopet fail



Lahko bi še našteval ampak zadeva je pač taka....da je orožje pač orodje za ubijanje in kot za vsako orodje se meri tudi primernost za neko opravilo...pač ne potrebuješ kombaijna za žetev na tvojem vrtičku...a ne? Ne da mi miru misel, da sta bile obe zalivske vojne, uporabljene za marketing ameriškega orožja....Seveda marketing je bila naravnan tako na pretiravanje uporabnosti svojega, kot pretiravanje o neoporabnosti sovražnega... Strokovnjak gor in dol.....nikoli ni objektivnost pogojena samo s strokovnostjo. Prvi pogoj je interes po objektivnosti, ki pa je samo še mit v potrošniški dobi...šele nato strokovnost....štekaš?

Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:

Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Lahko se izgovarjaš na vse mile načine, vendar je dejstvo, da je bila JLA poražena v zgodovini samo enkrat !!! To je bilo 1991. leta!

Klikni za razširitev

Medovački žep, Blisk, Nevihta...

Klikni za razširitev

to ni imelo nobene veze z JNA ali pa z samo vojno, sploh pa Blisk&Nevihta

Citat:
Uporabnik stieber pravi:..njih ideja je bila pustiti, dele države kot je recimo Slovenija, braniti osrednji del (brda bosne) in zdržati toliko časa da pride pomoč (nato ali varšavski, pač tisti, ki nje bi bil agresor), sem pozabil 2 ali 4 tedne nekaj takega je bila ideja.

Klikni za razširitev

Ideja je kakor je tudi danas in v bolj ali manj vsaki drzavi/vojski je da si cimmdlje od nasprotnika ali nasprotnikov. Za kaj takega je pac primeren center Jugoslavije. Einstein tvoje sorte bi seveda osredotocil obrambo na meji med IT in YU (ali katerikoli pac), hrben pa pustim odprt za napad. Poleg tega da so brda Bosne veliko bolj primerna za partizanski nacin borbe (doktrina JNA) kakor nekateri drugi deli. Zagotovo ves da so tudi Nemci tam imeli najvec problemov. Poleg prakticnih razlog so bila bosanska brda po prepricanju oziroma "bratstvo in enotnost" po mnenju Josipa Broza in Co. kljuc za prezivjete YU in njenh narodov. Ne letala, tanki ali topovi. Zgodovina je pokazala da je imel prav.

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
No, iraško vojsko so povozili brez težav, talibane so pa težko bombniki spremenili v 'šehide'...nekaj gverislega odpora je pa sevda ostalo. Ni pa nikjer zapisnao, da močnejša vojška sila vedno zmaga.

Recimo za JNA sem prepričan, da bi spušila tudi proti vojaško šibkejšemu nasprotniku, že zaradi slabe organiziranosti, komunikacije in nesposobnosti kadrov. Ampak to je moje osebno mnenje.

Klikni za razširitev

Je zapisano....v zgodovini....samo ni najštevilčnejša vojska tudi najmočnejša....Pozabi Vietnam in Korejo....Filani z Ruskim orožjem in prav tako kadrom....Vse vojne(beri ne revolucije) je močnejša stran dobila, zato pa se splačajo...

JLA je bila naravnana na obrambo tako pred invazijo NATA kot VP-ja....Celo manjša vendar dobro oborožena vojska bi dobila lokalen konflikt z JLA...Časi so bili takrat drugačni kot danes...to vidim, da pozabljate.

Torej

koncept nekoč....obramba v totalni vojni...totalna vojna se splača...filozofija WWII in revolucij
koncept danes...obramba v miru(šopirjenje)...totalna vojna se ne splača....filozofija ekonomske neupravičenosti totalne vojne...možne so lokalne vojne, ki se končajo, ko obe strani uvidijo ekonomske posledice.

Koncept prihodnosti....upam da nimam prav...ampak bolj ko Američani pritiskajo...bolj se vračamo k prvemu konceptu.

Citat:
Uporabnik Afroman pravi:

Citat:
Uporabnik sixpower pravi:

Citat:
Uporabnik Demz pravi:


JLA s podporo celotne države v ozadju, kot je bilo tudi organizirano takrat, je bila na svojem ozemlju nepremagljiva! Če imaš pa ti v buči, da bi osvajala cel svet, ... potem pa vsekakor ni več v izboru tistih treh v naslovu zgoraj.

Klikni za razširitev

Ne sanjaj. JLA je bilo eno revno sranje, kot vse ostalo v Jugoslaviji.

Klikni za razširitev

Kot Prvo, si sploh bil v JLA?

Jugoslavija sranje? Pusstimo to za druge debate.

Kot sem že napisal JLA je imela vojake ki so morali odslužit in imeli so zelo dobre enote in take ki so imeli slabe. . Izgleda da da se ti nisi pogovarjal ne z enimi ali drugimi. Jaz sem v JLA prehodil 20-30. TKM, z tedaj najboljšo možno opremo, daj povej mi izkušnje najboljšega amero/nato specijalca ki je naredil isto. Ne mi nabijat z izkušnjami soseda Poldeta ki je moral pač preživeti eno leto v JLA.

Daj povej mi zakaj naj bi bila JLA srnje? me prav zanima.

Klikni za razširitev

Nisem bil v JLA, verjamem pa, da služenje v Jugo armiji ni bil dopust, kot je bil bolj ali manj služenje vojaškega roka v Slovenski vojski. Ampak to še ne pomeni, da je bila Jugo armija zaradi tega nepremagljiv vojaški stroj. Prednost je res bila v veliki masi vojakov in opranimi glavami le teh ter mnogimi ostalimi državljani (že v osnovni šoli so nas pumpali kako imamo najboljšo vojsko in moramo biti vsi stalno pripravljeni na vojno), kar je seveda veliko in pomebno za moč neke vojske ampak vseeno premalo, sploh zaradi zelo krhkega bratsva in edinstva.

Potem tukaj dajte neke primerjave kako so graničarje pobijali. A to je merilo kako dobro vojsko smo imeli?

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Spet nisi dojel. ideja je bila, da yugo armija zdrži nekaj tednov, pa še to so bili po lastni coeni zmožni samo v brdih bosne in podobnih krajih. Njim je bilo točno jasno, kam sodijo.

Seveda kanonfutru tega niso povedali, zato pa imamo v tej temi 'špecialca', ki je imel 'najboljšo opremo na svetu', poleg teag pa misli, da so bili 'najboljši specialci na svetu' ker so šli na en malo daljši pohod...

Klikni za razširitev

Ne, ni bila to ideja. Ideja je da si nekje v sredini drzave in ima maksimalno razdaljo kdorkoli napade. V tem smislu je bil narejen tudi sistem Vojin takratne drzave. Pokrival je krepko cez meje YU v vse smeri. Bosne je tudi zaradi sestave prebivalstva in terena kljucna za obstoj drzave. Nic v tisti drzavi ni bilo "na pamet" ali kompenzacija za "nekaj".

Btw, tudi ZDA (pa verjetno tudi vsaka drzava na tem planetu) ima najbolj vazne/obcutljive instalacije v osrcju drzave in ne na meji. Sploh pri Americanih je to tipicno ("the last stand oziroma Alamo razmisljanje).

Bistvo partizanskega nacina borbe je borba "v brdih" in je tudi edini nacin borbe ce ima na drugi strani bistveno mocnejsega nasprotnika. V primerih YU sta bile obe strani bistveno mocnejse. Ti se kaj ni jasno?

Ja! Wtf je bosna kljucna zaradi sestave prebivalstva?

So ukrajinci vn nardil T84 z dizlom...(ni sto yu M84)

http://en.m.wikipedia.org/wiki/T-84

Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
Ja! Wtf je bosna kljucna zaradi sestave prebivalstva?

Klikni za razširitev

da... takrat se je na vse mislilo... zakaj bos pa ze sam pogruntal

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
pri obrambi bosne morda pomaga tudi višja sila z neba?

drugače pa ne jemlji resno eazya...nam bo najprej pojasnil, kako da ima abrams 100 km dosega, koliko letal utva so prodali na tuje in ali je ruski tank t-80 defekten, ker ga poganja plinska turbina.

Klikni za razširitev

ti prva oseba ednine se vedno povzroca preglavice?

KSZ

Nekateri pišete po predsodkih, ali pa lastnih slabih izkušnjah. JLA je bila še veliko več kot ste nekateri videli. Naj mi kdo razloži zakaj je treba dati vojaku ki je samo na obveznem služenju vrhunsko opremo, pa ali se s PAP-ovko ne da ubijati.

Pa še to poglejte, žal je v SH, kdor bo hotel, bo zastopil

Najvažniji veliki projekti NIR-a44 i programi opremanja u JNA u razdoblju od 1985. do
1990. godine (za koje su istraživanje i razvoj završeni, te su se temeljem toga provodila
ulaganja u kapacitete kooperanata, osvajala se proizvodnja kroz prototipove ili “0”
serije, te prelazilo na opremanje JNA) navedeni su u nastavku, slijedom prema
nositeljima programa:
a) KoV
01. PO vodjena raketa II. generacije “Drug”
02. Borbeno vozilo pješadije BVP-M80 s topom 30 mm
03. Modifikacija tenka M-84 “Kapela”
04. Novi domaci tenk “Vihor”
05. Top haubica 152 mm NORA-C (samopokretna)
06. Samohodna top haubica 152 mm "NORA-B"
07. Projekt KOL-15
b) RV i PVO
01. Višenamjenski nadzvucni borbeni avion “NA”
02. Avion za pocetnu obuku “Lasta”
03. Samohodni artiljerijski PA sistem 30/2 mm s lasersko-racunarskom grupom
(LRG)
04. Samohodni artiljerijski PA sistem 30/2 mm s radarsko-racunarskom grupom
(RRG)
05. Sistem za upravljanje vatrom (SUV) na bazi LRG za protuavionski top (PAT)
30/2 mm
06. Artiljerijski sistem PVO 40 mm”AS-83” – vucna verzija
07. Artiljerijski sistem PVO 40 mm”AS-83” – samohodni
08. Raketni sistem PVO “STRELA-10M”
09. Raketni sistem zrak-zemlja “Grom”
10. Sistem za otkrivanje niskoletecih ciljeva “Sonic” (108.000 norma sati)
11. Sistem za elektronsku identifikaciju
12. Vazduhoplovna radiotehnicka izviðacka oprema VRTIO
13. Bespilotna letjelica
14. Prijenosni raketni sistem PVO
15. Osmatracko-nišanski radar za klasicno PA orudje
c) RM
01. Raketna topovnjaca C-64
02. Protivminski brod S-26
03. Novi minski program ("Jež", "Kremen", "Kosmaj", "Lasta")
04. Veliki patrolni brod C-03
05. Raketna podmornica B-73
d) Zapovijedanje i veze
01. Istraživanje tehnickih rješenja perspektivnog sistema veza OS SFRJ – Digitalni integrirani sistem komunikacija DISK
02. Radioteleprinterski sistem 04-10kW, RTS-1kW/SV
03. Automatizirani radiotehnicki izvidjacki sustav ARTIS (strategijski + takticki)
04. Radarski ometaci C i X opsega – zrakoplovna varijanta (istraživanje i razvoj)
05. Radarski ometaci svih frekvencijskih opsega – zemaljska varijanta
06. Automobil terenski 9t
07. Automobil terenski 0,75t
e) Ostali projekti i programi
01. YU "Žirafa", razvoj radara temeljem licence švedske firme “Ericsson”
02. TRN – Topovski radar nišanski
03. ARIS – Automatizirani radioizvidjacki sustav
04. ARIOS – Automatski radioizvidjacki i ometacki sustav
05. INPOS – Informaticka potpora OS
06. DPPI – Digitalni panoramski pokazivac (91.497 norma sati)
07. ADAPT P-15 – Adaptacija radara P-15 (134.242 norma sata)
08. APP – Automatski prijem podataka (88.550 norma sati)
09. VOST – Vizualna osmatracka stanica (39.555 norma sata)
10. EPS – Elektronska planšeta segmenta (69.530 norma sati)
U ranijim razdobljima NIR-a45 raðeno je na sljedecim vecim istraživackim i razvojnim
projektima s podrucja NVO-a i nastavnih sredstava:
a) KoV
1. Protuoklopna borba:
– rucno lako oružje PO “Zolja”
– rucno raketno PO sredstvo “Osa-2”
– prenosno PO sredstvo 82 mm
– helikopter SA-341 naoružan “Maljutkom” i “Strelom 2M”
– “Osa-1”
– 2. generacija PO raketa s poluautomatskim i laserskim vodjenjem
– metak 100 mm potkalibarni
2. PVO
– modernizirani PA top 30/2 mm
– laki PA raketni sustav “Strela 2M”
– programirana raketna meta PRM-200 za PA rakete
– pocetak razvoja sustava “Sonic”, PA topova 30 – 40 mm i “Strele 1M” i
modernizacija “Strele 2M”
3. Pješadijska i protupješadijska sredstva:
– aktivno-reaktivne mine 120 mm
– snajperski sustavi 7,9 mm M76
– laki minobacac 120 mm
– pocetak razvoja lakog streljaèkog oružja kal. 5.56 i .45 mm
4. Vatrena potpora
– VBR “Oganj” 128 mm
– top haubica NORA 152 mm
– artiljerski racunarski sustavi
– municija za haubicu 122 mm D3
– blizinski upaljaci za 122, 130 i 152 mm
– helikopter za artiljerijska izvidjanja i upravljanje paljbom
– pocetak razvoja radara za otkrivanje položaja MB i artiljerije i VBR-a
dometa 50 km
5. Borbena vozila
– linijski BVP-M80
– pocetak razvoja SUP-a tenka T-55, novog srednjeg tenka, namjenskih
varijanti oklopnog BVP-a s topom 30 mm
6. Inženjerija
– protutenkovska razorno-probojna mina PTRM6
– mina rasprskavajuca usmjerenog djelovanja
– diverzantski upaljaci
– komplet za zrak
– improvizirani laki viseci most
7. ABHO
– pralidoksim i atropin
– univerzalni osobni pribori za dekontaminaciju
– konjska zaštitna maska
– zapocet razvoj nove zaštitne maske, uredjaja za odredjivanje parametara
atomske eksplozije, radiološkog detektora i neutronskog dozimetra
8. Primijenjena istraživanja
– nove vrste baruta i eksploziva
– 18 razlicitih sastava pirotehnickih smjesa
– 15 vrsta specijalnih metalnih i plasticnih materijala
– istraživanja ugljicnih vlakana za komore raketnih motora
– vanjska balistika: teoretsko-eksperimentalne metode SUP-a i artiljerijskih
racunarnih sustava
– raketodinamika: problem odvajanja rakete od aviona, metode složenih
aerodinamickih proracuna, automatska obrada ispitivanja raketnih
motora
– fizika eksplozije: pobudjivanje eksplozivnih procesa, prostiranje udarnog
vala kroz plasticne materijale, faktori probojnosti kumulativnih punjenja
– vodjenje raketnih projektila: IC-lokator, elektronika vodjenja i upravljanja,
radio-komandno vodjenje, glava za samovodjenje i laserski oznacivac
cilja PT raketa, lasersko voðenje
– optoelektronika i laserska tehnika: II. generacija laserskih daljinomjera i
rucni laserski daljinomjeri, YAG kristal, bljeskalica i diode za lasere, IC
detektor za “Strelu 2M”, poluatomatski sustav vodjenja PO rakete i
detektor laserskog zracenja, pojacivaci slike nišanskih sprava, malogabaritni
blizinski upaljac
b) RV i PVO
1. Avijacija i helikopteri
– avion “Supergaleb”
– avion “Utva-75”
– prototip aviona “Orao-1”
– modernizacija helikoptera SA 341
2. Zrakoplovno naoružanje:
– top GŠ-23LYU
– raketa zrak-zemlja 128 mm
– upaljac UTU-M74M
– sacasti 16-cijevni lanser
– skupni nosac bombi
– bombarderska brava
3. Radio-radarska sredstva
– radio uredjaj “Ugar-3S” (komunikacija helikopter – KoV)
– markerni radio far
4. Zemaljsko osiguranje
– simulator leta za “Orao-1”
– kabina veze KV-2 VON-VOJ
– kabina OC pokretnog KM KRV i PVO i VaK-ova
5. Zrakoplovna oprema i elektronika
– više sredstava opreme aviona
– laboratorijska proizvodnja kompozita i titana u zemlji
c) RM
1. Brodovi i plovni objekti
– raketna topovnjaca RTOP 301
– rijecni minolovac tipa 331
– desantni jurišni camci 601 i 603
– torpedna podmornica B-72
– brod za spašavanje podmornicara do 300 m
2. Podvodno naoružanje i oprema
– nekontaktna mina AIM-M70
– mala dubinska bomba
– novi eksploziv TAH-76
– mina sidrena nekontaktna MNS-M-90
3. Pomorsko-diverzantska sredstva i oprema:
– ronilica R-1
– ronilacki sigurnosni pojas
– univerzalni podvodni kontejner
– ronilacki podizac tereta RL-M74
– podvodni kontejner za lanser 128 mm
– mala protudiverzantska rucna bomba
– plasticni podvodni eksploziv
4. Elektronska sredstva i oprema
– više novih hidroakustickih uredjaja za zaprecavanja i osmatranja uskih
prolaza
d) Zapovijedanje i veze
1. Veze i kriptozaštita, PEO, izvidjanje i tehnicka zaštita
– suvremeni radio uredjaji VF i VVF
– automatizacija telefonskog i telegrafskog prometa u stacionarnim
vezama
– poboljšanje kvalitete rada radio i TT veza
– radarski detektor PMD-1, izviðacki radar do 2 km i antena
– sustav vanjske zaštite objekata
– sustavna istraživanja PEO i radarske ometacke stanice
– razvoj uredjaja za kriptozaštitu govora
– razvoj ureðaja za kriptozaštitu pisanog teksta (KZU-1, 21, 31, 41, 43)
2. Ostalo
– tranzitna automatska telefonska centrala (ATC) C-7 i krajnje ATC
– hoping – razvoj VF radio uredjaja s frekvencijskim skakanjem
– razvoj RRU-9-B
– razvoj RTU-100 i 400
– razvoj RU VVF RUP-1, 2, 12, 2/2K
– razvoj RU VF RU-20, 3
– razvoj pojacivaca snage 35 W
– razvoj radio telefonskih uredjaja FM-66/33, 66/17, 66/17F, 69/20
– razvoj jednokanalnog telefonskog uredjaja FNT i TF
e) Pozadinsko osiguranje
1. Tehnicko osiguranje – radionice i specijalni alati
– pokretna radionica za održavanje za instrumente i ciljnicke sprave i
elektronske radove
– komplet spec. alata za pješadijsko naoružanje 7,62 mm na vozilu FAP
– prototip uredjaja za ispitivanje nagrizenosti cijevi pješadijskog naoružanja
– komplet za održavanje municije
– mobilne inacice radionica za LR, za strojne radove i kompleti za
podmazivanje
2. Tehnicko osiguranje – elektroenergetika
– 7 tipova elektroagregata
– 9 tipova uredjaja za održavanje akumulatora
3. Tehnicko osiguranje – zaštita TMS i municija
– nove metode zaštite metalnih površina i nadzora
– nove metode prognoziranja vijeka uporabe i stabilnosti baruta i
eksploziva
4. Tehnièko osiguranje – snabdijevanje
– matematièki modeli za normative r/d i p/m po nivoima
– projekt informacijskog sustava održavanja
5. Prometno osiguranje – neborbena vozila
– više automobila (0,75t, 1,5t, 3t, 6t), autodizalica 8t, 23/25t, cisterna za
vodu 7000 l i dr.
– više tipova autoprikolica i specijalnih vozila
– sredstva integralnog transporta (palete, viljuškari)
6. Intendantsko osiguranje
– nove kuhinje 300 l
– ambalaže za prijenos jela
– kompleti mesarskih jedinica
– novi tehnološki postupak proizvodnje kruha duže trajnosti
– nova ratna odora M77 i dr.
7. Sanitetsko osiguranje
– nove laboratorije za mikrobiološka i toksicno-kemijska istraživanja
– novi autoklavi i aparati za destilaciju vode
– poboljšanje metoda preventive
8. Veterinarsko osiguranje
– prenošenje opreme drvenim samarima
– metoda dokazivanja BOt-a u namirnicama i hrani.

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
Ja! Wtf je bosna kljucna zaradi sestave prebivalstva?

Klikni za razširitev

da... takrat se je na vse mislilo... zakaj bos pa ze sam pogruntal

Klikni za razširitev

Hmm...posebna pasma vzrejena s krizanjem medžveda i bukve

Stalin je v dvajsetih sponzoriral raziskave o možnostih sparitve šimpanza in človeka - verjetno z namenom, da bi produkt uporabil kot vojaka v pehoti. Dejansko so potem poskušali oploditi nekaj samic s človeško spermo a brez uspeha. Naslednja ideja je pa bila obratni postopek, dejansko se je našla ženska, ki je bila pripravljena sodelovati... No, potem se je pa zgodil "the great purge" in je vodja projekta zaključil kariero.

a pa si zihr, da je blo brez uspeha?