RAL da ali ne

Diablo

Diablo

Fizikalc
19. jul 2007
5.360
3
38
Dejansko me zanima računica. Po predračunih pride 600 do 700 € več montaža. Kje to noter dobim v prihodnje? Pri ogrevanju zagotovo ne. Ali okna splesnijo - LES?

Govorimo recimo v primerih dobre klasične vgradnje in dobre RAL. Okna bodo vgrajena na zunanji rob in fasada bo šla preko okvirja.

Ne gre za "paranje" za vsako ceno, ampak češ LES tako diha, pol se greš neko paroprepustnost in zapornost in kompliciranje za ne vem točno kaj. Diši po marketingu in lupljenju. Češ to je zdaj to, to moraš met. Tehnično in kako je v praski pa nikjer nisem prebral dejanski plusov in dokazav.

Tisti ki zadevo imate ali nimate, prosim za mnenje.
 
Valhalla

Valhalla

Guru
17. dec 2007
4.701
1.347
113
Teh dilem in pregovarjanj imaš na PSS forumu morje. Podobno kot dilem o prezračevanju z rekuperacijo in toplotna črpalka ja ali ne
grin1.gif


RAL vgradnje oken in prezračevanja z rekuperacijo NE potrebuješ. Če si pa želiš in si za to pripravljen plačat, je pa druga stvar.

Omenjeni stvari se nikoli finančno ne povrneta. Pri prezračevanju celo mesečno položnico za štrom precej dodatno obremenjuješ. Seveda, saj dela nekaj namesto tebe. Sta pa pogoj za NE in pasivne hiše in s tem povezanimi subvencijami.

Ker sta omenjeni dve stvari pri gradnji hiše zelo dragi, lahko pričakuješ burne odzive lastnikov hiš z omenjenima stvarema, 1, 2, 3.
 
M

Mato

Majstr
3. okt 2007
2.093
406
83
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
prezračevanja z rekuperacijo NE potrebuješ.
Klikni za razširitev

Tako, kot ne rabiš oken in vrat, pa pohištva, .....
Tipično slovensko fovšljivo razmišlanje.
Ker nimam sam, moram vse ostale prepričati, da se to ne potrebuje.
 
MrDaco

MrDaco

Guru
11. sep 2007
12.013
6.194
113
Rekuperotor je v redu stvar, dokler ne pogledaš njegove cene. Potem še imaš kak moteč faktor kot je tašča ki misli, da se prostor prezrači le in zgolj takrat ko te v njem zazebe ko cucka. Potem ugovoriš da rekuperacije res ne rabiš
smile-1.gif
Saj ti ljudje povezujejo svež zrak le z vdorom hladnega zraka v prostor (kar pač rekuperacija ni). Pa jim tega ne moreš dopovedat pa da ga hebeš... Pa niso samo tašče take, tudi nekatere žene se ne da prepričat drugače.
 
C

Clueless

Fizikalc
5. avg 2007
745
86
28
Citat:
Uporabnik Diablo pravi:
... ampak češ LES tako diha ...
Klikni za razširitev

Okna ne "dihajo." Nobena. Na polno ti pa "dihajo" vse luknje od šalabajzerske montaže (po RAL ali klasično).

Če delaš sanacijo potem RAL vgradnja nima nekega velikega smisla, ker imaš dovolj večjih problemov drugje. Bolj važno je, da so okna kvalitetno vgrajena.
 
C

Clueless

Fizikalc
5. avg 2007
745
86
28
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
... Pri prezračevanju celo mesečno položnico za štrom precej dodatno obremenjuješ.
Klikni za razširitev

Sure. Za ene 3/5€ na mesec. Cela bogatija. Dejansko več izgubiš preko večjih potreb za ogrevanje. Ampak spet smo pri vsega nekaj evrih na mesec.

Citat:

Ker sta omenjeni dve stvari pri gradnji hiše zelo dragi, lahko pričakuješ burne odzive lastnikov hiš z omenjenima stvarema, 1, 2, 3.
Klikni za razširitev

Ja, ker so o tem običajno najbolj pametni tisti, ki tega nimajo in nimajo pojma o teh zadevah.

EDIT: Diablo, tole si preberi. Precej uravnotežen pogled na zadevo z nekaj razlage. klikenzi
 
Nazadnje urejeno:
Valhalla

Valhalla

Guru
17. dec 2007
4.701
1.347
113
Ker sta omenjeni dve stvari pri gradnji hiše zelo dragi, lahko pričakuješ burne odzive lastnikov hiš z omenjenima stvarema, 1, 2, 3.

Tipično si se sam oglasil.
bonk.gif


Se opravičujem, da sem prezračevanje potegnil v temo. OT: RAL vgradnje oken si ne bom privoščil, ker v taki vgradnji ne vidim prednosti oz. povrnitve investicije.

Boljša klasična vgradnja oken je tudi ta, da po obodu zida nalimaš 2 ali 3cm stirodurja in v takšno zidno odprtino vgrajuješ okna. Sam sem se odločil za povsem klasično vgradnjo oken, na zunanji rob, čez fasada in je to to.

Toplotni mostovi so še na mnogih konceh hiše in to hujši, kot pri oknih. Kako imaš npr. rešene vmesne lege na strehi - podprtje? Izolacija pod streho - kapa? Tam so toplotni mostovi. Ne pa pri dilemi RAL vgradnja ja ali ne, pri RACIONALNI gradnji.

Oz. v skladu s foušijo: pri FOUŠLJIVI gradnji proti dražji gradnji.
 
E

EkoKaprica

Pripravnik
4. mar 2014
388
22
18
www.ogrevanje-hlajenje.net
Mi smo tudi pred podobno dilemo. In sem govorila zadnjič z enim neodvisnim energetskim svetovalcem (dejansko nič ne prodaja) in mi je dejal, da RAL ni obvezna, je pa nujna. Predvsem naj bi tesnenje preprečevalo nabiranje vlage in kondenziranje med okvirjem in steno.
 
H

hooger

Fizikalc
5. sep 2007
1.987
17
38
Bled
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Rekuperotor je v redu stvar, dokler ne pogledaš njegove cene. Potem še imaš kak moteč faktor kot je tašča ki misli, da se prostor prezrači le in zgolj takrat ko te v njem zazebe ko cucka. Potem ugovoriš da rekuperacije res ne rabiš
smile-1.gif
Saj ti ljudje povezujejo svež zrak le z vdorom hladnega zraka v prostor (kar pač rekuperacija ni). Pa jim tega ne moreš dopovedat pa da ga hebeš... Pa niso samo tašče take, tudi nekatere žene se ne da prepričat drugače.
Klikni za razširitev

rekuperacijo bi si omislili tudi pri nas, a zaenkrat se mi zdi zadeva čisto predraga. da ti nekdo za 2 ventilatorja, kartonasto kocko in kovinsko ohišje zaračuna 2500€ se mi zdi kraja ob belem dnevu.
 
K

Karakala

Fizikalc
3. okt 2007
2.394
59
48
Republika Prlekija
Citat:
Uporabnik hooger pravi:
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Rekuperotor je v redu stvar, dokler ne pogledaš njegove cene. Potem še imaš kak moteč faktor kot je tašča ki misli, da se prostor prezrači le in zgolj takrat ko te v njem zazebe ko cucka. Potem ugovoriš da rekuperacije res ne rabiš
smile-1.gif
Saj ti ljudje povezujejo svež zrak le z vdorom hladnega zraka v prostor (kar pač rekuperacija ni). Pa jim tega ne moreš dopovedat pa da ga hebeš... Pa niso samo tašče take, tudi nekatere žene se ne da prepričat drugače.
Klikni za razširitev

rekuperacijo bi si omislili tudi pri nas, a zaenkrat se mi zdi zadeva čisto predraga. da ti nekdo za 2 ventilatorja, kartonasto kocko in kovinsko ohišje zaračuna 2500€ se mi zdi kraja ob belem dnevu.
Klikni za razširitev

To je samo rekuperator, kaj pa vse cevi v vsak prostor, pa štemanje, fiksiranje... pa ostali material... vse skupaj cca. 6K.
POtem še odšteješ 15000 Eur subvencije..

In ja se splača. kvaliteta zraka in bivanja ni primerljiva, če odpreš okna...
 
Nazadnje urejeno:
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.030
11.154
113
Prezračevanje nima veze z ral, niti po podobnosti. Ker prezračevanje je dejansko plus- seveda za kakšno ceno. Pri RAL pa nisem prepričan, če je kakšen plus.

Jaz bi se šel tako, da bi vzel klasično (sploh če so špalete predobdelane, torej ravne in bo PU lepo okno fiksiral in zatesnil v špaleto), potem pa pred ometi sam nalimal letvice in trak. Če že.
 
C

Clueless

Fizikalc
5. avg 2007
745
86
28
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
.. Jaz bi se šel tako, da bi vzel klasično (sploh če so špalete predobdelane, torej ravne in bo PU lepo okno fiksiral in zatesnil v špaleto), potem pa pred ometi sam nalimal letvice in trak. Če že.
Klikni za razširitev

This. Tukaj se lahko kupi vse kar je potrebno za to.
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.521
7.043
113
@OP

če imaš možnost, sploh pozimi, čepraj je letošnja sezona zamujena

- pojdi v nekaj hiš z rekuperacijo
- pojdi v nekaj hiš "novogradenj" brez rekuperacije
- pojdi oziroma te so ti že poznane - v nekaj hiš naših staršev z originalnimi okni in fasado (ometom)

pozoren bodi predvsem na kvaliteto bivanja. kaki je zrak, vidiš kje plesen, kake so tla in stene na otip (mrzle, vlažne ipd),...
Potem se vprašaj, katera je tista ki ima največ plusov in katera misliš, da bi bila najbolj zoprna za živeti notri. Znaš biti presenečen. Ko enkrat moraš živeti nekje in edino merilo ni kalkulator vidiš, da se da kako stvar ovrednotiti še kako drugače kot s številkami.

To rečeno, se strinjam, rekuperator je daleč najbolj precenjena mašina. Sledi ji TČ. glede na ceno, ki jo imajo in vesoljno tehniko, ki se skriva notri. ne more biti drugače, kot da bo sploh prvim kmalu cena padla. Zdaj je hype. Mrbit je vseeno pametno razmisliti v tej smeri, da se ceni položijo (naknadno je hudič) in zamašijo. potem jih pa odpreš ali pa tudi ne.
 
Nazadnje urejeno:
M

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
Naj ti naredijo normalno montažo z prupenom in polimajo z Airstop trakom in bo zadevo ravno tako "dihtala" kot pri ralu.

Jaz ga sicer imam, ker sem ga moral imeti zaradi Ekosklada in pasivne hiše, bi bil pa čisto enak efekt, če bi delali kot sem napisal zgoraj.

lpM
 
H

hooger

Fizikalc
5. sep 2007
1.987
17
38
Bled
Citat:
Uporabnik Karakala pravi:
Citat:
Uporabnik hooger pravi:
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Rekuperotor je v redu stvar, dokler ne pogledaš njegove cene. Potem še imaš kak moteč faktor kot je tašča ki misli, da se prostor prezrači le in zgolj takrat ko te v njem zazebe ko cucka. Potem ugovoriš da rekuperacije res ne rabiš
smile-1.gif
Saj ti ljudje povezujejo svež zrak le z vdorom hladnega zraka v prostor (kar pač rekuperacija ni). Pa jim tega ne moreš dopovedat pa da ga hebeš... Pa niso samo tašče take, tudi nekatere žene se ne da prepričat drugače.
Klikni za razširitev

rekuperacijo bi si omislili tudi pri nas, a zaenkrat se mi zdi zadeva čisto predraga. da ti nekdo za 2 ventilatorja, kartonasto kocko in kovinsko ohišje zaračuna 2500€ se mi zdi kraja ob belem dnevu.
Klikni za razširitev

To je samo rekuperator, kaj pa vse cevi v vsak prostor, pa štemanje, fiksiranje... pa ostali material... vse skupaj cca. 6K.
POtem še odšteješ 15000 Eur subvencije..

In ja se splača. kvaliteta zraka in bivanja ni primerljiva, če odpreš okna...
Klikni za razširitev

se strinjava, je super zadeva. Ampak splača se pa ob ceni 6000€ sigurno ne.
 
D

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.269
7.051
113
Kaj pa je definicija da se nekaj splača? Da je izložek večji od vložka? Kako boš ocenil izložek "kvaliteta zraka in bivanja"? 100 eur po kvadratu, ali več?

PS, ni vse samo v stroških konec meseca, da bi samo to imel za ekonomski izračun
 
E

EkoKaprica

Pripravnik
4. mar 2014
388
22
18
www.ogrevanje-hlajenje.net
Tudi BMW se ne "splača".

Sicer pa sta RAL montaža oz dobro tesnenje hiše in rekuperacija povezana. Bolj kot hiša tesni, večja je potreba po prisilnem prezračevanju.

V starejših hišan ni problema, ker je dovolj špranj povsod. Pri novogradnjah pa je že kar zatesnjeno vse skupaj (če je pravilno narejeno). SI ne predstavljam, da bi dala 200k zahišo in prišla sredi zime domov, notri pa vonj po zatohlem, kislem in včerajšnjem kosilu. Po možnosti si še na vasi in ti poleti potem letijo notri muhe, komarji...
 
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
sam men tale vaša rekuperacija ni jasna..sicer mal off, a vseeno.
kako se pa čisti cevi? plesen, alge, mikro pa to? a je to kdo kdaj pomislil?
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom