Protesti v Ljubljani

shift

Guru
20. jul 2007
9.895
2.281
113
za šankom
Citat:
Uporabnik kripo pravi:
Citat:
Uporabnik dsf pravi:. Plače v gospodarstvu so v zadnjih letih padle za 30%, v javnem sektorju pa bi še rasle. To pač ne gre.

s tem, da je v javnem placa veliiiko nizja. Ko sem jaz delal v javnem, sem bil visoko izobrazen kader s placo manjso od kelnarja ... In to je po veljavnih predpisih in pogodbah.

Je pa res, da je na dolocenih mestih v javni obupno prevec ljudi, ki nimajo dela. Streljati kar povpreko je krivicno.

Se pa strinjam za nizanje plac v javnem sektorju in s tabo, ce zelis, da npr. tvoje otroke izobrazuje nesposoben clovek, saj ge sposoben raje kelnariti, saj tam zasluzi vec kot v solstvu.

in potem nam bluzijo o kapitalizmu.vse države ki so kapitalistične imajo minimalno plačo nekje 1000€ ob zelo podobnih stroških življenja kot mi.to kar se dogaja pri nas je nek polovični socializem v katerem si je nekaj ljudi nakradlo kar se je dalo
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.771
6.165
113
blizu močvirne prestolnice
Dobro jutro! Počasi vam bo prišlo v glavo, da je bila največja napaka po osamosvojitvi, ker ni bilo lustracije, tako bi vsaj za 15 let imeli prepoved delovanja vsi kateri so bili pred tem tako ali drugače vpeti v prejšni režim. Tako ne bi imeli ne Janše ne Potrča, Ribičiča, Maslešo, Fišerja, Kučana, Drnovška..... Vse vlade so nadaljevale s krajo, slabo politiko, AC program je bil katastrofalno zlorabljen in pokraden, Gaber je uničil šolstvo, Zver ni nič naredil, da bi se kaj poboljšalo.....
Gledem iz DZ, pa kaj mislijo tisti na levici, da folk tudi njih nima dovolj?
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.932
6.977
113
Ampak veš kaj je problem....kje so potem ti bogataši? Jaz pri nas ne vidim nobenega blazno bogatega. Jankovič, Zidar, Šrot, Bavčar...to so puhlice od bogatašev.

Še Joc je revež.
 

Kasius

Hugo Boss Opanæiæ
15. dec 2007
4.061
0
36
Pri tvoji
To, da so Slovenijo "izropali" nekakšni tajkuni, je spet en slovenski trdoživi mit.

Izropali smo jo kar Slovenci, ker smo furali standard, ki si ga nismo mogli privoščit. Izropali so jo babyboomarji.

Ampak, folk ta streznitev šele čaka.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Citat:
Uporabnik MoDeR pravi:
Citat:
Uporabnik Demz pravi:

zmaga.gif


Sta vidva kaj premišljevala o udejstvovanju v politiki?
smile-1.gif
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.895
2.281
113
za šankom
Citat:
Uporabnik Kasius pravi:
To, da so Slovenijo "izropali" nekakšni tajkuni, je spet en slovenski trdoživi mit.

Izropali smo jo kar Slovenci, ker smo furali standard, ki si ga nismo mogli privoščit. Izropali so jo babyboomarji.

Ampak, folk ta streznitev šele čaka.

itak folk ki je dobival po 500mark plače in sedaj tisti ki jo dobiva 580e je kriv da se vse to dogaja kljub temu da nam pri plači vzamejo skoraj največ na tem planetu imamo vse nadstandardno(zdravstvo,šolstvo...)
bonk.gif
 

Simon_Vi

KIYUNDAI fan
8. maj 2007
8.128
2
38
Citat:
Uporabnik MoDeR pravi:
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Te demonstracije ne bodo prinesle nič bistvenega. Namenjene so samo odstranitvi par posameznikov.

V resnici je pa treba demonstrirati proti veljavni zakonodaji z ustavo vred. Brez tega lahko protestiramo v nedogled in odstranjujemo posamezne politike enega za drugim, pa bo naslednji delal naprej po natančno istem vzorcu!

Treba je uzakoniti nazaj osebno odgovornost za svoje delo, npr.: "Pred Bogom in narodom si odgovoren, če si izdal gradbeno dovoljenje na plazovitem terenu ali gradnjo fabrike sredi mirne soseske. Ali brezveze kupil falkona ali patrije." Če potem menjaš šiht, si še vedno odgovoren.

Vpeljati nazaj SDK oz. sodobno obliko, ki je bil policaj in je bil ukinjen načrtno ravno za namen hitre in divje denacionalizacije. Ustanoviti vladno službo, odgovorno samemu predsedniku države, z neomejenimi pooblastili, ki bi raziskala in našla vse te 20 let stare hiperpovzpetnike, ki so iz nič na čuden način prišli do tolikšnjih premoženj. Ne vem, zakaj se ne išče sled imetja skozi lastnike. Narediš puf in kupiš hišo, ki jo takoj prepišeš na ženo. Izvedeš osebni stečaj in upniki ti nimajo kaj vzeti! Izredno enostaven primer.

Ukiniti pranje denarja skozi raznorazne virtualne svetovalce, ki kot pijavke visijo na vsakem malo višjem vodstvenem delavcu v JU in tudi gospodarskih firmah. Kakšen direktor si, če za svoje delo potrebuješ 5 svetovalcev? Pojdi raje smeti pometat, pa naj bodo tisti svetovalci vd. direktor, bo tako vsaj ena plača prišparana!

Vsi vemo, da cigani kradejo surovine, policaji celo vedo, kje imajo predelavo, pa jim nihče nič ne more, ker ni volje, da bi zadevo raziskali in pospravili zalego! Kar koli hočejo narediti v tej smeri, je protizakonito. Ali so nesposobni policaji ali pa zakonodaja. Tisto nesposobno je treba zamenjati!

Otroci odraščajo, zaposlitve pa ne bodo dobili za eno lepo (tale odstavek bi moral biti čisto na vrhu!). Če človek nima ciljev, je v veliki nevarnosti, da zaide. Naša država oz. JU se ni še nikoli zavedala, da je vsak državljan v skupni malhi vreden 0,5 M EUR. TO JE KAPITAL !!! Če bi se vse vlade od 91. leta naprej tega zavedale, bi bili danes zares kot Švica. Tako pa smo neka proizvodnja izšolanih strokovnjakov, ki gredo potem delat na tuje in klošarjev, ki ne vedo kam sam s sabo! Ampak ne, pri nas je bilo prav vse storjeno za ekspresno bogatenje nekaterih. Že ustava je nastavljena tako in posledično zakonodaja!

Vse, prav vse je gnilo v naši državi. Treba jo je ugasnit in nazaj prižgat. Sicer od teh demonstracij ne bo nobenega haska.

Odlično napisano. Z večino tvojih pomislekov in trditev se strinjam. Težava je samo na kakšen način doseči ta "reset". Zavedat, se je potrebno, da preden lahko narediš spremembo v ustavi in zakonih, moraš naredit spremembo v miselnosti. Sprememba v razmišljanju vodi v odpor do trenutnega načina vodenja stvari. Recimo, da v to stanje prihajamo sedaj.

Potem je pa možnost A, kjer mirno demonstriraš in čakaš. da se zganejo politiki in naredijo sami take spremembe. Ta možnost se mi zdi maloverjetna ker so politiki zaščitniki interesov gospodarstva ali pa mafije. Oboje je če pogledaš od daleč ista stvar, struktura je podobna, razlika je le kam se denar steka. S stališča politike je to pljuvanje v lastno skledo in puščanje vajeti iz svojih rok. Denar bo pač menjal lastnika in na oblast se bo zavihtel nekdo, ki je pripravljen uresničevat voljo lobijev.

Možnost B, kjer ljudstvo začne podpisovat peticije in zahteve za spremembo zakonodaje. Glede na veljavno zakonodajo, lahko to traja tolko časa, da bomo vsi na kruhu in vodi. Zank kjer se stvari zapletejo je ogromno. Prav tako vsi državljani težko skupaj dosežemo konsenz, plus večino ljudi je politično ali kako drugače neukih. Če dodamo še ščepec belih in rdečih se bomo prej med sabo stepli kot pa da naredimo kaj konstruktivnega. Morda nas zduži kakšna taka osebnost kot je bil npr. Kramberger, ampak so redki, ki so se pripravljeni izpostavljat metku.

Možnost C, nasilna odstranitev povezav gospodarstva, politike oziroma zakonodajne oblasti in sprememba zakonov. Che Guevara style. Problem je le, da imaš takoj razkol med tistimi, ki želijo cilj doseči mirno in tistimi, ki to želijo storiti nasilno. Ker nas je Slovencev malo in se praktično vsi med sabo poznamo, smo se sposobni takoj spet skregat med sabo. Še najboljša možnost za uspeh takega načina vstaje bi bla, če bi se na protestih zgodilo kaj hudega. Recimo, da policisti med lovom na izgrednike potacajo babico z rožicami v rokah in napisom, da si le želi lepo prihodnost za svoje tri vnučke. Če se zgodi kaj takega, je politiki takoj odklenkalo. Na tistem, ki bi bil najbolj glasen bi pa bilo komu bo predal vodenje potem.

Čisto po pravici povedano, to so trije načini, ki so zgodovinsko gledano izpostavljeni. Bojim se, da bo potrebna kombinacija vseh teh treh, da se bo kaj spremenilo in da se ljudem da možnost ustvarjanja nečesa novega, ne samo rušenju.

Kaj se zgodi po tem, bi moralo biti pa v rokah stroke. Ne kvazi svetovalcev, ampak ljudi, ki niso ne levi ne desni in naredijo premišljene spremembe. Zraven bi dali lahko še klavzulo, da se vsak zakon po določenem času postavi na test vzdržnosti. Včasih je mišljeno dobro pa se vse zjebe z vpeljavo ene neznanke. Nadalje bi blo pa potrebno tako kot si sam omenil vpeljat individualno odgovornost. Odgovorni bi 10x premislili ali podpisat ali ne.

Kar bi si želel za prihodnost je več sodelovanja in konstuktivnosti. Siti smo že tega skrivanja in podtikanja ter delitev na leve in desne.

Odlično napisano ! 2x :
aplauz.gif


Mogoče se pa tu poklaže da ideja o EU in vstopu v EU le ni bila tako slaba ideja....?
tehnična vlada press;
sprasujem se.gif
 

testni_voznik

Pripravnik
21. jul 2007
880
0
16
Citat:
Uporabnik Simon_Vi pravi:
Citat:
Uporabnik MoDeR pravi:
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Te demonstracije ne bodo prinesle nič bistvenega. Namenjene so samo odstranitvi par posameznikov.

V resnici je pa treba demonstrirati proti veljavni zakonodaji z ustavo vred. Brez tega lahko protestiramo v nedogled in odstranjujemo posamezne politike enega za drugim, pa bo naslednji delal naprej po natančno istem vzorcu!

Treba je uzakoniti nazaj osebno odgovornost za svoje delo, npr.: "Pred Bogom in narodom si odgovoren, če si izdal gradbeno dovoljenje na plazovitem terenu ali gradnjo fabrike sredi mirne soseske. Ali brezveze kupil falkona ali patrije." Če potem menjaš šiht, si še vedno odgovoren.

Vpeljati nazaj SDK oz. sodobno obliko, ki je bil policaj in je bil ukinjen načrtno ravno za namen hitre in divje denacionalizacije. Ustanoviti vladno službo, odgovorno samemu predsedniku države, z neomejenimi pooblastili, ki bi raziskala in našla vse te 20 let stare hiperpovzpetnike, ki so iz nič na čuden način prišli do tolikšnjih premoženj. Ne vem, zakaj se ne išče sled imetja skozi lastnike. Narediš puf in kupiš hišo, ki jo takoj prepišeš na ženo. Izvedeš osebni stečaj in upniki ti nimajo kaj vzeti! Izredno enostaven primer.

Ukiniti pranje denarja skozi raznorazne virtualne svetovalce, ki kot pijavke visijo na vsakem malo višjem vodstvenem delavcu v JU in tudi gospodarskih firmah. Kakšen direktor si, če za svoje delo potrebuješ 5 svetovalcev? Pojdi raje smeti pometat, pa naj bodo tisti svetovalci vd. direktor, bo tako vsaj ena plača prišparana!

Vsi vemo, da cigani kradejo surovine, policaji celo vedo, kje imajo predelavo, pa jim nihče nič ne more, ker ni volje, da bi zadevo raziskali in pospravili zalego! Kar koli hočejo narediti v tej smeri, je protizakonito. Ali so nesposobni policaji ali pa zakonodaja. Tisto nesposobno je treba zamenjati!

Otroci odraščajo, zaposlitve pa ne bodo dobili za eno lepo (tale odstavek bi moral biti čisto na vrhu!). Če človek nima ciljev, je v veliki nevarnosti, da zaide. Naša država oz. JU se ni še nikoli zavedala, da je vsak državljan v skupni malhi vreden 0,5 M EUR. TO JE KAPITAL !!! Če bi se vse vlade od 91. leta naprej tega zavedale, bi bili danes zares kot Švica. Tako pa smo neka proizvodnja izšolanih strokovnjakov, ki gredo potem delat na tuje in klošarjev, ki ne vedo kam sam s sabo! Ampak ne, pri nas je bilo prav vse storjeno za ekspresno bogatenje nekaterih. Že ustava je nastavljena tako in posledično zakonodaja!

Vse, prav vse je gnilo v naši državi. Treba jo je ugasnit in nazaj prižgat. Sicer od teh demonstracij ne bo nobenega haska.

Odlično napisano. Z večino tvojih pomislekov in trditev se strinjam. Težava je samo na kakšen način doseči ta "reset". Zavedat, se je potrebno, da preden lahko narediš spremembo v ustavi in zakonih, moraš naredit spremembo v miselnosti. Sprememba v razmišljanju vodi v odpor do trenutnega načina vodenja stvari. Recimo, da v to stanje prihajamo sedaj.

Potem je pa možnost A, kjer mirno demonstriraš in čakaš. da se zganejo politiki in naredijo sami take spremembe. Ta možnost se mi zdi maloverjetna ker so politiki zaščitniki interesov gospodarstva ali pa mafije. Oboje je če pogledaš od daleč ista stvar, struktura je podobna, razlika je le kam se denar steka. S stališča politike je to pljuvanje v lastno skledo in puščanje vajeti iz svojih rok. Denar bo pač menjal lastnika in na oblast se bo zavihtel nekdo, ki je pripravljen uresničevat voljo lobijev.

Možnost B, kjer ljudstvo začne podpisovat peticije in zahteve za spremembo zakonodaje. Glede na veljavno zakonodajo, lahko to traja tolko časa, da bomo vsi na kruhu in vodi. Zank kjer se stvari zapletejo je ogromno. Prav tako vsi državljani težko skupaj dosežemo konsenz, plus večino ljudi je politično ali kako drugače neukih. Če dodamo še ščepec belih in rdečih se bomo prej med sabo stepli kot pa da naredimo kaj konstruktivnega. Morda nas zduži kakšna taka osebnost kot je bil npr. Kramberger, ampak so redki, ki so se pripravljeni izpostavljat metku.

Možnost C, nasilna odstranitev povezav gospodarstva, politike oziroma zakonodajne oblasti in sprememba zakonov. Che Guevara style. Problem je le, da imaš takoj razkol med tistimi, ki želijo cilj doseči mirno in tistimi, ki to želijo storiti nasilno. Ker nas je Slovencev malo in se praktično vsi med sabo poznamo, smo se sposobni takoj spet skregat med sabo. Še najboljša možnost za uspeh takega načina vstaje bi bla, če bi se na protestih zgodilo kaj hudega. Recimo, da policisti med lovom na izgrednike potacajo babico z rožicami v rokah in napisom, da si le želi lepo prihodnost za svoje tri vnučke. Če se zgodi kaj takega, je politiki takoj odklenkalo. Na tistem, ki bi bil najbolj glasen bi pa bilo komu bo predal vodenje potem.

Čisto po pravici povedano, to so trije načini, ki so zgodovinsko gledano izpostavljeni. Bojim se, da bo potrebna kombinacija vseh teh treh, da se bo kaj spremenilo in da se ljudem da možnost ustvarjanja nečesa novega, ne samo rušenju.

Kaj se zgodi po tem, bi moralo biti pa v rokah stroke. Ne kvazi svetovalcev, ampak ljudi, ki niso ne levi ne desni in naredijo premišljene spremembe. Zraven bi dali lahko še klavzulo, da se vsak zakon po določenem času postavi na test vzdržnosti. Včasih je mišljeno dobro pa se vse zjebe z vpeljavo ene neznanke. Nadalje bi blo pa potrebno tako kot si sam omenil vpeljat individualno odgovornost. Odgovorni bi 10x premislili ali podpisat ali ne.

Kar bi si želel za prihodnost je več sodelovanja in konstuktivnosti. Siti smo že tega skrivanja in podtikanja ter delitev na leve in desne.

Odlično napisano ! 2x :
aplauz.gif


Mogoče se pa tu poklaže da ideja o EU in vstopu v EU le ni bila tako slaba ideja....?
tehnična vlada press;
sprasujem se.gif

Na vse vsebino se ne bom spuščal ker stvari ne poznam ampak, da greš na človeka, ki je v službi in ga sam plačuješ metat granitne kocke
10.gif
.

Razumem ok se mal preriva kaka petarda...ok pač ne podpiram pa naj bo. Ampak da greš nad človeka z granitno kocko in to v današnjem času...FAK. Sploh ne dojamem.
jezen.gif
 

dsf

izbrisani
6. sep 2007
10.019
1
36
Citat:
Uporabnik kripo pravi:
Citat:
Uporabnik dsf pravi:. Plače v gospodarstvu so v zadnjih letih padle za 30%, v javnem sektorju pa bi še rasle. To pač ne gre.

s tem, da je v javnem placa veliiiko nizja. Ko sem jaz delal v javnem, sem bil visoko izobrazen kader s placo manjso od kelnarja ... In to je po veljavnih predpisih in pogodbah.

Je pa res, da je na dolocenih mestih v javni obupno prevec ljudi, ki nimajo dela. Streljati kar povpreko je krivicno.

Se pa strinjam za nizanje plac v javnem sektorju in s tabo, ce zelis, da npr. tvoje otroke izobrazuje nesposoben clovek, saj ge sposoben raje kelnariti, saj tam zasluzi vec kot v solstvu.

Plača v javnem sektorju mora biti nižja kot v zasebnem ker naj bi bila tudi varnejša . Tako je povsod kjer so uveljavljena pravilna razmerja, če pa komu ne paše nekaj slabša plača pa naj gre v zasebni sektor pa naj se dokaže, potem bo plača tudi veliko boljša. Ne pa da se režijci tolčejo po prsih kako da so izobraženi in da jim avtomatično priipada tudi enormna plača.
Še pomnite naših nekdanjih učiteljev kateri so imeli javno službo in slabo plačo. Ne trdim da šolnikom pripada slaba plača, da se ne bo kdo kurčil, bo jo pa potrebno morda pokorigirat glede na plače v gospodarstvu in razpoložljiva sredstva.
Nikdar se še nismo vprašali zakaj so pri nas plače nižje kot denimo v Avstriji ?
Glavni krivec je 50 let socializma ,ter 20 let polsocializma. Kriza pa je dejstvo da nas vse v soseščini prehiteva , mi se pa še kar obešamo na tekovine revolucije.
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.718
113
Citat:
Uporabnik shift pravi:
Citat:
Uporabnik Kasius pravi:
To, da so Slovenijo "izropali" nekakšni tajkuni, je spet en slovenski trdoživi mit.

Izropali smo jo kar Slovenci, ker smo furali standard, ki si ga nismo mogli privoščit. Izropali so jo babyboomarji.

Ampak, folk ta streznitev šele čaka.

itak folk ki je dobival po 500mark plače in sedaj tisti ki jo dobiva 580e je kriv da se vse to dogaja kljub temu da nam pri plači vzamejo skoraj največ na tem planetu imamo vse nadstandardno(zdravstvo,šolstvo...)
bonk.gif

Kdo je pa nepremičnine napihnil na sedanjo ceno? Babyboomerji .....?

Taki bodo morali največ požret pomoje.... preden se na normalno postavi, če se bo.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik Ytbnd pravi:
...Daj kake linke o teh 2 milijardah v 20 letih.

Od leta 1993 smo davkoplačevalci v NLB vplačali 2.426mioEUR
V istem obdobju smo davkoplačevalci od dividend in prodaje NLB-ja KBC-ju dobili 557mioEUR

Razlika je torej -1.869mioEUR

KLIK

Tako, da ko ti bo naslednjič kdo nakladal, kako pomembno je, da NLB ostane "naša" in kako je to v "nacionalnem interesu", ga lahko mirne duše na gobec!

Vsakega prebivalca Slovenije (od dojenčka naprej) je reševanje NLB-ja do sedaj stalo 900+EUR. Potem so tu še NKBM, Banka Celja, A Banka....

PS: in potem je zagovornik "nacionalnega interesa" Mencinger še imel jajca nekaj otresati o tem, da ne ve zakaj bi prodajali banko - saj voditi banko menda ni težko...
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.895
2.281
113
za šankom
ksz...

gledam pa vidim da je 3. in 21 decembra zopet napovedana vstaja naroda po državi.pa me zanima kaj bodo naši politiki imeli za izgovor glede na to da bodo volitve že mimo
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.932
6.977
113
MB ima "svojo" vstajo, želijo se rešiti kanglera.

Protesti drugod so zaneteni z "ljudmi" iz ozadja in so politično obarvani.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
@MoDeR - super napisano, to tako je
zmaga.gif

No ja... pri možnostih bi bil jaz previden.

Možnost C te privede do Hitlerja, Stalina, Tita, Mao Ce Tung-ga, Pol Pot-a, ...