Programski jezik(i)
- Ustvarjalec teme Cuchu
- Začetni datum
Vem da je stvar v dolocenih primerih potrebna. Samo nastej mi (oz naj jih on) komercialne pojekte, katere je delal , pri katerih brez tega ne gre.
Drugo pa glede preformans, ce bi se samo na to gledalo najboljse da zacnemo vsi v ASM pisat.
Moje mnenje glede unsafe kode. Ce bi programerji, ki jo tako veselo tlacijo cisto povsod, toliko casa kot porabijo za branjenje zakaj jo uporabljajo porabili za iskanje napak (raznih memory leak-ov, dodatnih "funkcijonalnosti" programov,...), pa bi bilo "zivljenje" (popravljanje kode za njimi) precej lepse.
lp
Drugo pa glede preformans, ce bi se samo na to gledalo najboljse da zacnemo vsi v ASM pisat.
Moje mnenje glede unsafe kode. Ce bi programerji, ki jo tako veselo tlacijo cisto povsod, toliko casa kot porabijo za branjenje zakaj jo uporabljajo porabili za iskanje napak (raznih memory leak-ov, dodatnih "funkcijonalnosti" programov,...), pa bi bilo "zivljenje" (popravljanje kode za njimi) precej lepse.
lp
Moj odgovor glede možnosti povečanja performans najbolj kritičnih delov kakšnega programa se je nanašal na neko trditev, da v .NET tako vse teče pod istim okoljem in se prevede v IL in da je zato vseeno v katerem jeziku programiraš. To namreč ni čisto res.
Podobno tudi izven .NET-a ne drži, da so vsi jeziki glede performans enakovredni, čeprav se na koncu tudi vsi prevedejo v strojno kodo procesorja, ki se nato izvaja neodvisno od izvornega jezika.
Seveda je najbolje, da je unsafe kode čim manj in res samo v najbolj kritičnih odsekih, če je res potrebno, vendar gre tu bolj za princip, da ta možnost sploh obstaja, da je možno tudi direktno komuniciranje s sistemom mimo .NET-a.
Prav z vsakim jezikom v .NET to ni mogoče, s C# pa gre tudi to, zato ima v tem okolju vlogo nekakšnega sistemskega jezika.
Sicer sem pa že pred tem napisal, da sta moja najbolj priljubljena jezika Python in Ruby, nekoliko manj pa Java in C# (ki sta si mimogrede zelo podobna).
Ta tema se je začela z vprašanjem, kateri jezik bi bil najprimernejši za začetnika.
C++ je zagotovo preveč zakompliciran in nepregleden in za začetnika torej popolnoma neprimeren, saj ga lahko "ubije" že takoj na začetku.
Java ali C# sta že veliko boljša kandidata, še vedno pa menim, da sta Python ali Ruby najboljša za predstavitev osnov programiranja in abstraktnih idej, ki naj bi vsakemu programerju postale na prijeten način čimbolj domače.
Podobno tudi izven .NET-a ne drži, da so vsi jeziki glede performans enakovredni, čeprav se na koncu tudi vsi prevedejo v strojno kodo procesorja, ki se nato izvaja neodvisno od izvornega jezika.
Seveda je najbolje, da je unsafe kode čim manj in res samo v najbolj kritičnih odsekih, če je res potrebno, vendar gre tu bolj za princip, da ta možnost sploh obstaja, da je možno tudi direktno komuniciranje s sistemom mimo .NET-a.
Prav z vsakim jezikom v .NET to ni mogoče, s C# pa gre tudi to, zato ima v tem okolju vlogo nekakšnega sistemskega jezika.
Sicer sem pa že pred tem napisal, da sta moja najbolj priljubljena jezika Python in Ruby, nekoliko manj pa Java in C# (ki sta si mimogrede zelo podobna).
Ta tema se je začela z vprašanjem, kateri jezik bi bil najprimernejši za začetnika.
C++ je zagotovo preveč zakompliciran in nepregleden in za začetnika torej popolnoma neprimeren, saj ga lahko "ubije" že takoj na začetku.
Java ali C# sta že veliko boljša kandidata, še vedno pa menim, da sta Python ali Ruby najboljša za predstavitev osnov programiranja in abstraktnih idej, ki naj bi vsakemu programerju postale na prijeten način čimbolj domače.
no saj potem sva kar podobnega mnenja. Ce si prej delal v C++ si se portal na C#, ce si VB6 si se portal na VB.net, ce si .... Zadeva je pa "skoraj" identicna.
UnSafe koda pa je tam bolj zaradi navajenosti ljudi na njo kot pa zaradi kaksne resne potrebe (ali po tvoje zaradi principa). Kriticne odseke pa lahko spises v poljubne jeziku in jih imas v locenem namespace-u.
lp
UnSafe koda pa je tam bolj zaradi navajenosti ljudi na njo kot pa zaradi kaksne resne potrebe (ali po tvoje zaradi principa). Kriticne odseke pa lahko spises v poljubne jeziku in jih imas v locenem namespace-u.
lp
Da malo osvežim temo, kaj se bolj splača učiti? No malo za hobi, malo za res. Časi so taki, da zna vse prav pridit, pa še kmalu
C# je dosti bolj podprt in veliko tutorialov sem našel tukaj http://msdn.microsoft.com/en-us/beginner/bb308735.aspx
Java je pa bolj bogo vse skup http://www.javaomatic.com/
No to sem dobil, na kosmati živali http://www.academicsuperstore.com/products/VTC/248984/730916
Število knjig se pa tudi bolj nagiba k C#. No z vidika, da sam predelaš stvari.
Nekje sem slišal, da na dolgi rok ima večje možnosti, da preživi Java.
C# je dosti bolj podprt in veliko tutorialov sem našel tukaj http://msdn.microsoft.com/en-us/beginner/bb308735.aspx
Java je pa bolj bogo vse skup http://www.javaomatic.com/
No to sem dobil, na kosmati živali http://www.academicsuperstore.com/products/VTC/248984/730916
Število knjig se pa tudi bolj nagiba k C#. No z vidika, da sam predelaš stvari.
Nekje sem slišal, da na dolgi rok ima večje možnosti, da preživi Java.
Nazadnje urejeno:
Glede dokumentacije in tutorialov bi jaz rekel da je ravno obratno - torej da za Javo obstaja dosti več kot za C#.
Jezika sta praktično enaka. Če se še malo pošalim, je C# dejansko kopija Jave (Microsoftu niso pustili prirejati Jave, zato je šel razvijat svoj jezik).
Ker letos smo na faksu pri enem predmetu delali v C# in smo s sošolci ugotovili da je zelo malo uporabnih primerov in dokumentacije (ta pa je itak samo ona na MSDN).
Drugače pa je za windows okolje bolj primeren C#, mogoče je tudi malenkost bolj user friendly, čeprav imaš tudi za javo dobra orodja s katerimi več ali manj samo klikaš (za enostavne stvari, se razume).
Jezika sta praktično enaka. Če se še malo pošalim, je C# dejansko kopija Jave (Microsoftu niso pustili prirejati Jave, zato je šel razvijat svoj jezik).
Ker letos smo na faksu pri enem predmetu delali v C# in smo s sošolci ugotovili da je zelo malo uporabnih primerov in dokumentacije (ta pa je itak samo ona na MSDN).
Drugače pa je za windows okolje bolj primeren C#, mogoče je tudi malenkost bolj user friendly, čeprav imaš tudi za javo dobra orodja s katerimi več ali manj samo klikaš (za enostavne stvari, se razume).
Java ima več dokumentacije, tutorialov in vsega ter se je na splošno mnogo več uporablja. Ampak dejansko je vseeno kaj si izbereš, pač če znač programirati v X boš načeloma tudi v Y.
Sicer pa tudi v slovenščini je veliko več materiala za Javo:
Npr. tu imaš dobre naloge za začetnike:
http://rc.fmf.uni-lj.si/matija/predavanja/2004-2005/vaje/Naloge.pdf
Tudi tu najdeš marsikaj:
http://andrej.com/java/lekcije.html
Sicer pa tudi v slovenščini je veliko več materiala za Javo:
Npr. tu imaš dobre naloge za začetnike:
http://rc.fmf.uni-lj.si/matija/predavanja/2004-2005/vaje/Naloge.pdf
Tudi tu najdeš marsikaj:
http://andrej.com/java/lekcije.html
Nazadnje urejeno:
No, s tem, da je java več uporabljena pač govoriš bedarije. Noben resen software ni napisan v javi, v c# pa marsikater. Je pa res, da se java veliko uporablja pri spletnih tehnologijah in aplikacijah.
Jezika sta praktično podobna... tko da prehod iz enga na drugega nebi smelo predstavljati večjih težav. Je pa res, da ko se 1x na vadiš na enga raje delaš v njem. Meni osebno je .net razvoj bolj priljubljen, drugemo pa java, tako da je za vse nekaj
Tutorial imaš ogromno za oba prog. jezika, advance stvari pa boš moral sam naštudirati in si izdelati kontrole, kar je vsekakor uporabno. Probaj pa delati na ponovljivosti, da ne pišeš 2x iste kode.
Noben od omenjenih ni resen. Resen software je npr. Autocad, Visual Studio, Photoshop... In nič od tega ni napisano v Javi, ne vem pa če to lahko rečeš za C# ali kako verzijo c++.
Moj namen se ni kragat kaj je napisano v javi in kaj ne. Nihče pa me ne bo prepričal, da je java oh in sploh, še manj pa, da se lahko kosa s c#.
In kje si našel standard, ki določa kaj so "resni" programi?
Pa nikjer ni nobeden trdil, da je java ohinsploh ter, da je boljša od c#. Ti pa trdiš, da je c# boljši, zakaj že? Isti drek... Pač, če si goreč pristaš MS-ja pa pejt c#.
Ti pa res znaš najti primere. Noben od omenjenih programov niti približno ni pisan v .Net. C++ nima verzij, so samo različni prevajalniki, jezik je pa en. V enterprise okolju je pa veliko softwarea pisanega v javi. Tako je na primer ves software od IBM-a in Oracle-a, pisan v javi. Tu gre za software, ki poganja mega korporacije z miljoni zaposlenih. Če to ni resen software pa res ne vem, kaj je.
C# je čisto vredu, ima pa eno hibo, dela samo na windowsih. Da se ga poganjati tudi na drugih sistemih preko monota, samo performančno tu še vedno zaostaja za MS implementacijo. Če hočeš pisati program, ki bo delal na windowsih, linux-u , OSX, Solaris-u, HP-UX-u, ... je java še vedno najboljša izbira. V enterprise svetu ni vse microsoftovsko, tako kot je desktop.
Spet si neki pameten
Enkrat se pri meni u službi oglasi, boš videl kaj delamo, pa boš potem pametoval naprej. Predvidevam, da boš prvič videl tehnologije, o katerih še nisi slišal, kaj šele videl. Bo šlo? Morda te preseneti tudi kakšen zanimiv certifikat...
Enkrat se pri meni u službi oglasi, boš videl kaj delamo, pa boš potem pametoval naprej. Predvidevam, da boš prvič videl tehnologije, o katerih še nisi slišal, kaj šele videl. Bo šlo? Morda te preseneti tudi kakšen zanimiv certifikat...
Nazadnje urejeno: