Primer Roma Houbena

ferdo

Guru

3. sep 2007

10.658

3.937

113

Ljubljana

hmpg.net

• 25. nov 2009

• #21

Citat:
Uporabnik rajko0028 pravi:
Religiozni ljudje že nekaj 1000 let verjamejo, verujejo - zame je razlika da je bog naredil svet in človeka po svoji podobi, da je njegov sin prišel na zemljo (OK nekateri tega ne verjamejo) in podobne "alternative zadeve", pa jim nihče ne more dokazati nič, kakorkoli se zadeve loti.

Klikni za razširitev

Torej bog ni naredil sveta, človeka ipd. Ne verjameš v to, veš da je bil veliki pok, da ima darvin prav in da Jezus ni božji sin, ampak navaden upornik proti Rimskemu imperiju?

Citat:
Saj bi ti verjel če nebi bilo toliko napak na strani zdravnikov-poleg tega pa so tudi zdravniki samo ljudje.

Klikni za razširitev

Nikjer nisem trdil, da so zdravniki nezmotljivi, ravno ta njihov pristop mi gre na živce, ker ne verjamem, da je kdorkoli na svetu nezmotljiv (mimogrede, RKC trdi,da je papež edini nezmotljiv).

 

Baltazar

Pripravnik

17. sep 2007

955

0

16

• 25. nov 2009

• #22

Današnji članek iz Spiegla točno na to temo, slučajno videl.

My second birth

 

D

doctorz

Guru

7. sep 2007

7.921

650

113

pred racunalnikom

• 25. nov 2009

• #23

Jaz zagovarjam da je treba pustiti človeka umreti naravne smrti paæ ko se vidi, da nikoli nebo ozdravel in da pač druge rešotve za popolno ali vsaj delno izboljšanje stanja.. Nevem kje vsi vlečete neke umore ven

In tudi ko sam pomislim, da bi vegetiral, raje umrem. Da me mora nekdo hraniti, dajati za piti, obračati da ne dobim preležanin, da sem v breme svojim otrokom ali pa družini na splošno, raje vidim da umrem. Noæem nobenih aparatov ki bi me držali pri æživljenju, še raje vidim da mi izrežejo srce, ledvice in vse sranje kar bo uporabnega, če bo zaradi tega neki otrok ali mamica živela lepše, ali pa daljše življenje. Ali pa kdorkoli no. Najraje bi pa otroku pomagal.

če pa ti misliš da je odklop rastline z aparata umor se pa pojdi zdraviti.

PS; ne pišem o tem primeru ki ga omenjate, nisem o tem pisal niti v prejšnjem postu. Pišem na splošno.

LP

 

I

Izbrisan uporabnik #488

• 25. nov 2009

• #24

Citat:
Uporabnik rajko0028 pravi:

Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Spet ideološko pravljičarjenje.
Eno je pravica/možnost "odklopa", drugo pa je sprejetje te odločitve.
Noben primer ni enak in ne more biti enak. se strinjam ampak umor ostane umor

Zgodba je podobna kot pri splavih, kjer katolibani žalostno kakšna nestrpnost jaz bi imel veliko več razlogaov za sovraštvo pa ne pluvam tako kot ti vzganjajo nepotrebno paniko. Primerjave s Hitlerjem prav od sedaj primerjam samo še s stalinom ker je delal enako . pa so ostudne zakaj so ostudne a zato ker to zagovarjate vi in ne mi
Jaz pravim, da je hujša religijsko/ideološka smrt, kot prava naravna smrt. zanimivo kako razmišljaš-če so po tvoje ljudje na tem planetu ki verujejo in takih nas je večina taki tepci daj razsvetli nas

Klikni za razširitev

Klikni za razširitev

Ne, umor je v tem primeru pravni termin in v pravni državi zakon določa kaj je umor. Splav pod določenimi pogoji ni umor, enako tudi ne bi bil odklop, če ga uzakonijo.

Obsedenost katolibanov s hitlerjem, stalinom, komunizmom in rdečkarji je je že prav nagnusna v teh časih.

Potrebno se je vprašati zakaj ljudje verujejo, zagotovo do tega "spoznanj" niso prišli sami, ampak zaradi načrtnega ideološkega sistema, katastrofalne škodljive ideološke vzgoje, ki jim glede določenih pomembnih vprašanj ne dovoli misliti z lastno glavo, ampak jim postavi stroge dogme ter neposlušnost sankcionira.

Ljudje niso tepci, ampak žrtve.

 

S

SJTV1

eV12

18. jul 2007

19.376

1.240

113

www.adriamedia.si

• 25. nov 2009

• #25

Citat:
Uporabnik ferdo pravi: ker religiozni ljudje ne podpirajo legalnih usmrtitev.

Klikni za razširitev

Ma ne? A res? Malo si zgodovino krščanstva poglej, preberi, pa poglej kaj delajo religiouzni fanatiki po svetu ...

 

Jernej

Fizikalc

18. avg 2007

7.124

0

36

• 26. nov 2009

• #26

To je napisal rajko0028, ne ferdo.


Si pa postavil dobro vprašanje

 

S

stieber

čebinar

1. sep 2007

17.258

3

38

Murgle

• 26. nov 2009

• #27

ti si pa obseden z rkc...razlika je pa kje točno???

 

I

Izbrisan uporabnik #488

• 26. nov 2009

• #28

Kje le, rkc je obsedena s človeško vrsto.

 

Jernej

Fizikalc

18. avg 2007

7.124

0

36

• 1. dec 2009

• #29

http://www.cnn.com/2009/HEALTH/11/24/coma.man.belgium/index.html


Pozorno si oglej tale videoposnetek...

Moja opažanja:

- Za nekoga, ki je bil 20 let "locked-in", Rom tipka neverjetno hitro, predvsem pa nima nobenih težav z izražanjem, kar je najmanj sumljivo.
- Gospa ga nenehno drži za roko. Bodi pozoren, da to ni nežen prijem, ki bi samo podpiral njegovo zapestje, ampak na posnetku dejansko vidiš, da konice njenih prstov pobledijo, tako močan je prijem. Da bi nekdo ob takšni fiksaciji in ob 20 letni mišični atrofiji lahko premikal roko in tipkal na tipkovnico... preceni sam.
- Ponovno bodi pozoren, kako Rom ne fiksira pogleda na tipkovnico in na posnetku se ponovno vidi, kako močno škili.


Žal vedno bolj razmišljam o tem, da gre za dobro premišljen medijski hoax.


Tvoj komentar, Rajko? Tokrat te jaz pozivam k odgovoru, kot si ti mene v začetku te teme z naslovom (ki pa je sedaj že izbrisan).

 

Baltazar

Pripravnik

17. sep 2007

955

0

16

• 1. dec 2009

• #30

Meni izgleda, kot da ženska tipka z njegovo roko in Rom nima nobenega vpliva na to tipkanje.

 

Jernej

Fizikalc

18. avg 2007

7.124

0

36

• 1. dec 2009

• #31

Ja, tako se tudi meni zdi.


Ampak zanima me Rajkov komentar, ki je ta primer privlekel kot kronski dokaz, da bi Terri Schiavo lahko možgani na novo zrasli in bi se zbudila ter objela svoje starše in moža - in vsi bi živeli happily ever after...

 

Mirage

Pripravnik

30. nov 2007

223

10

18

• 2. dec 2009

• #32

Zanimiv pogled nevrologa na celotno zadevo:
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=1286
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=1306

 

Jernej

Fizikalc

18. avg 2007

7.124

0

36

• 2. dec 2009

• #33

Citat:
Never underestimate the ability for pseudoscience to make a bad situation worse.

Klikni za razširitev

Dobro povedano.


Sicer pa - če bi bila zadeva resnična, bi že davno pristali na slepi preizkus in enkrat za vselej utišali vse skeptike (priznam, če prestane objektivni slepi preizkus, potem zadeva dejansko drži).

Tako pa poslušamo vedno nove metode izmikanja in očitno čakajo, da se zadeva medijsko poleže. Glavna škoda pa je tako ali tako storjena - lažno upanje za vse svojce podobnih bolnikov širom po svetu in še en kvazi-argument za religiozne nasprotnike pravice do dostojne smrti.

 

Jernej

Fizikalc

18. avg 2007

7.124

0

36

• 2. dec 2009

• #34

Še en posnetek...


http://news.ninemsn.com.au/world/975121/belgian-coma-man-was-just-awake-for-23-years


Tokrat ne le, da ne fokusira pogleda, ampak kamera povsem jasno pokaže, kako tipka - z zaprtimi očmi.

Žalostno pravzaprav, kako daleč so nekateri pripravljeni iti, da bi poizkusili argumentirati svoje ideje.

 

turbobitch

Lesna Goba

5. dec 2007

23.094

1.269

113

42

• 2. dec 2009

• #35

Če kdo misl da on to sam tipka je pa tud smešn hahaha. Komi premika veke pa hitrej piše po tipkovnci kot moja mati

 

P

pediater

UDBA

18. jul 2007

11.892

0

36

43

• 21. jan 2010

• #36

Rajko0028, si zadovoljen s kaznijo za tako kriminalko???

http://24ur.com/novice/crna-kronika/dosmrtna-jeca-za-mater-ki-je-sinu-prihranila-trpljenje.html

 

Jernej

Fizikalc

18. avg 2007

7.124

0

36

• 21. jan 2010

• #37

Rajko se v tej temi po mojem ne bo več oglašal, ker je precej jasno, da je primer Roma Houbena samo še en religiozni hoax (precej ogaben, če smem pripomniti).

Kar pa se tele novice tiče. Žalostno, v kakšnem svetu živimo. Človeško življenje je očitno največ vredno takrat, ko je človek samo še rastlina na aparaturah, se ničesar ne zaveda in ničesar ne čuti. Po konzervativnih standardih je očitno človek najbolj živ - takrat, ko je možgansko mrtev. En zanimiv komentar je na 24ur... če bi vzela pištolo in ga ustrelila en dan pred nesrečo - bi dobila 5 let. Očitno še en bogaboječ sodnik, ki ne zna razmišljati izven okvirov svoje privzgojene vere.

Pa ne mi sedaj prosim nakladat z možnimi zlorabami. Poglejte si najprej primer Roma Houbena in bomo potem debatirali o zlorabah.

Čimprej uvesti možnost življenjske oporoke:

"V primeru nedvoumno (EEG, fMRI) potrjenega trajnega vegetativnega stanja želim, da se v moje telo vbrizga 5g kalijevega klorida."

Ob takšnih bolanih novicah v sekundi podpišem. In z največjim veseljem tudi uresničim tako oporoko komu drugemu.

 

Jernej

Fizikalc

18. avg 2007

7.124

0

36

• 20. feb 2010

• #38

Če še koga zanima, lahko končno zaključimo debato.

V slepem preizkusu je pacient pogorel, zdravnik pa priznal, da je vse skupaj samo hoax (no, pravzaprav je rekel, da stvar zahteva še nadaljnje raziskovanje, ampak glede na medijski pomp, ki so ga zagnali, se mi to zdi eno in isto).


http://www.guardian.co.uk/world/2010/feb/19/miracle-patient-facilitated-communication

Citat:
"We did not have all the facts before," he said. "To me, it's enough to say that this method doesn't work." Just three months ago the doctor was proclaiming that Houben had been trapped in his own body, the victim of a horrendous ­misdiagnosis, and only rescued from his terrible plight thanks to medical advances.

Klikni za razširitev

Tako da again - verski entuziasti prosim nehajte iskati življenje tam, kjer ga ni. Človekova bit so elektroni, ki švigajo sem ter tja po možganih. Nič manj. Predvsem pa nič več. Pika.