Povojni poboji-grobišče?

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Rožman je bil rehabilitiran nekako napol. Bo morala pa zgodovinska stroka podati objektivno interpretacijo njegovega dela in njegove vloge med vojno. Tudi zanj se lahko na koncu izkaže, da je bil negativen lik naše zgodovine, čeprav sodno rehabilitiran zaradi procesnih napak.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Torej po tvoje naj slovenija ne preganja storilcev kaznivih dejanj samo zato ker so stari ali mogoče zato, ker ne nosijo talarja?
confused-1.gif
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.539
5.084
113
Kdo je bil sploh Rožman? Vem, da je bil škof, kaj drugega pa ne. Ampak močno dvomim, da je koga ubil.
Naj se rajši najde ljudi, ki so ubijali...
 

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Kdo je bil sploh Rožman? Vem, da je bil škof, kaj drugega pa ne. Ampak močno dvomim, da je koga ubil.
Naj se rajši najde ljudi, ki so ubijali...
post leta!
hysterical-1.gif


Dvomim da je Miloševič koga ubil, Mussolinni, Hitler, Stalin, še za Karađiæa pa Mladiæa nisem zihr.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Nikakor ne.

Tole naj velja izključno za zločine med in takoj po 2. svetovni vojni in za obe strani. Domnevam, da bi bilo dobro vzet pod drobnogled tudi kakšen domobranski zločin ne samo komunistične, če že vzamemo takratne zločine pod drobnogled. Za tovrstne sodne postopke se bo izkazalo:
- da prič praktično ni več, ker so pomrle
- listinski dokazi bodo zelo bogi, če sploh bodo
- preiskava se bo vlekla nekaj let
- še nekaj let se bodo vlekli sodni postopki
- dokazi bodo vedno nekako sporni, problematični,...
- v večini postopkov, bo obdolženec umrl pred dokončno pravnomočnostjo sodbe, kar pomeni, da je vseeno ali se sodnija sploh ubada s primerom.
- pri teh primerih se bo zlorabljalo sodstvo za delanje politike

Me nikakor ne zanima ali zločinec nosi talar ali ne. Ali je politično bel ali rdeč tudi ne igra pri tem nobene vloge, pa še kaj bi se našlo.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Pediater ti je že nekaj napisal.

Zaenkrat še niso našli kakšnih podatkov, ki bi kazali na to, da bi Rožman koga neposredno ubil. Posredno pa je po mojem odgovoren za kar nekaj smrti. On je namreč za dolfetov rojstni danleta 1943 na Bežigrajskem stadionu imel mašo in blagoslovi domobrance in njihovo orožje. Domobranci so ravno takrat prisegli, da se bodo borili za svobodno Evropo pod vodstvom Nemcev in Hitlerja. Tukaj je Rožman sodeloval pri narodnem izdajstvu in prevzel odgovornost za smrti povzročene s strani domobrancev.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Kdo je bil sploh Rožman? Vem, da je bil škof, kaj drugega pa ne. Ampak močno dvomim, da je koga ubil.
Naj se rajši najde ljudi, ki so ubijali...
Rožmanu so za zločine sodili in vojaško sodišče Jugoslavije ga je pravnomočno obsodilo na zaporno kazen, ki pa se jo je izognil zaradi pobega v tujino.

Po 60-tih letih se je našlo naše vrhovno sodišče, ki je razveljavilo sodbo, ker sodišče kao ni bilo pristojno, da mu sodi, ne pa zaradi ugotovitve nedolžnosti.
Se bo pa tudi še našlo sodišče, ki bo ugotovilo da slovensko vrhovno sodišče ni pristojno razveljavljati sodb sodišč nekih drugih držav. Kar bi bilo edino logično. Če se bo le komu dalo vtikati v to, ampak upam da imajo sodišča kaj bolj pametnega za počet, kot pa onanirati na povojnih sodbah.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Niti ne, če je sodba razveljavljena oz odpravljena, torej ni kriv ničesar, slo je pa pač pravna naslednice juge, mrtvemu ne bodo sodili, torej je lepo rehabilitiran, lahko bi rekli, da je odšel na krilih nedolžnosti. No, tudi zgodovinarja, ki sta sve skupaj raziskala, sta ugotovila, da presvetli škof ni bil nikakršen zločinec. Nisem fan rkc, ampak takšne zadeve so mi všče že zato, ker opranomožgani levi fanatiki potlej skačejo do stropa.
grin1.gif
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Niti ne, če je sodba razveljavljena oz odpravljena, torej ni kriv ničesar, slo je pa pač pravna naslednice juge, mrtvemu ne bodo sodili, torej je lepo rehabilitiran, lahko bi rekli, da je odšel na krilih nedolžnosti. No, tudi zgodovinarja, ki sta sve skupaj raziskala, sta ugotovila, da presvetli škof ni bil nikakršen zločinec. Nisem fan rkc, ampak takšne zadeve so mi všče že zato, ker opranomožgani levi fanatiki potlej skačejo do stropa.
grin1.gif
Slo ni edina pravna naslednica juge, ostale pravne naslednice pa se niso odločile za razveljavitev sodbe. Za kaj takega bi pomoje moralo obstajat soglasje vseh naslednic, ne pa zgolj 1/6.
Vojaško sodišče pa tud ni spadalo pod našo republiško oblast, da bi bilo slovensko sodišče kaj bolj pristojno kot recimo makedonsko sodišče.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.539
5.084
113
Citat:
Uporabnik pediater pravi:
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Kdo je bil sploh Rožman? Vem, da je bil škof, kaj drugega pa ne. Ampak močno dvomim, da je koga ubil.
Naj se rajši najde ljudi, ki so ubijali...
post leta!
hysterical-1.gif

Dvomim da je Miloševič koga ubil, Mussolinni, Hitler, Stalin, še za Karađiæa pa Mladiæa nisem zihr.
Hvala za kompliment.
Ampak načeloma me na zanimajo stvari o katerih vsi vse vedo. Očitno je torej Rožman bil obsojen za svoje politično delovanje, ker tole presega prioritete škofa. Čudi me, da ga niso po pobegu pomagali najti zavezniki. Konec koncev so veliko nacistov našli tudi v Argentini, ki so živeli v ilegali. Ali je bil ilegalec? Kako velika je bila njegova krivda? Če bi hoteli biti pravični, bi na njemu enakem nivoju verjetno našli v Italiji (in najbrž tudi Nemčiji) en kup njemu podobnih škofov, ki jih pa denimo zavezniki niso vabili pred sodišče in obsodili.
Prav tako niso nikoli vabili pred sodišče tistih, ki so ukazali, da je med 10000-imi po koncu vojne ubili vsaj nekaj povsem nedolžnih. In ki so držali ljudi v strahu, da se je en siromak skrival do 1978, če me spomin ne vara (oddaja Tednik pred leti). Ne, ti so dobili državne pokojnine od davkov, ki so jih vzeli mojim staršem in pozneje tudi meni. Raje bi naredili kak km avtoceste več. Še njihovih imen ne smemo zvedeti. To mi pa ni neko sorazmerje.
Če se za zadnjo vojno na Hrvaškem iščejo zločinci na obeh straneh, ne vidim razloga, da enak nivo morale ne velja za nekaj let nazaj. Če je Srebrenica zločin, potem so tudi povojni poboji. Se je morala človeštva kaj spremenila? In ali mora zaradi skrivanja nekaj imen, pasti senca na celotno partizanstvo? Vsi niso bili tako živalsko maščevalni.

Sicer pa, tema se izpela... Adijo!
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
storilcev kaznivih dejanj...
Tako kot v tujini, kaznovani ne bojo....so bili na pravi strani

seveda, ti maš vseeno lahko kolerične izpade.......
hysterical-1.gif

ampak tko kot je tudi bo....
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
To je isto, kot bi rekel, da je Hitler odšel na krilih nedolžnosti. Ne primerjam dejanj oseb, pač pa odnos do enakih problemov. Hitlerju niso nikoli sodili.

Naše sodišče ni reklo, da je Rožman nedolžen, pač pa da so bile med prvim sojenjem storjene procesne napake. O odgovornosti škofa Rožmana dokončne sodbe ne bo dalo sodstvo, ker mu ne morejo ponovno soditi, pač pa zgodovinska stroka.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
To je isto, kot bi rekel, da je Hitler odšel na krilih nedolžnosti. Ne primerjam dejanj oseb, pač pa odnos do enakih problemov. Hitlerju niso nikoli sodili.

Naše sodišče ni reklo, da je Rožman nedolžen, pač pa da so bile med prvim sojenjem storjene procesne napake. O odgovornosti škofa Rožmana dokončne sodbe ne bo dalo sodstvo, ker mu ne morejo ponovno soditi, pač pa zgodovinska stroka.

Torej, sodba, po akteri je kriv, ne velja in če ni kriv, je pač nedolžen, tako je v demokraciji. Vsakdo velja za nedolžnega, dokler mu ni pravnomočno dokazana krivda. Kako je v vaši verski organizaciji, pa ne vem.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Po tvoji logiki je torej Hitler odšel na krilih nedolžnosti in ni odgovoren za WWII samo zato ker mu nikoli niso sodili
confused-1.gif


Kakor se je govorilo je potrebno obnoviti postopek proti Rožmanu, tako da sodba vrhovnega sodišča še ni dokončno rehabilitirala Rožmana. Zdaj vsi v zraku ali je kriv ali ne, tudi pravno.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.378
1.241
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Če ne znajo ločit svojega osebnega prepričanja od službe, nimajo v službi kaj delat - pa diplome lahko čisto vsi taki vrnejo. To potem niso strokovnjaki ali znanstveniki, ampak navadni bebci.

S tem se do neke mere strinjam. Vendar, ko poslušam Dežmana, ki naj bi bil strokovnjak zgodovinske stroke, so njegove interpretacije dogodkov ekstremno enostranske.
Potem ni strokovnjak, ampak bedak.
 

grube386

Geek pohotnež
20. jul 2007
2.174
0
36
40
Za vogalom
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
To je isto, kot bi rekel, da je Hitler odšel na krilih nedolžnosti. Ne primerjam dejanj oseb, pač pa odnos do enakih problemov. Hitlerju niso nikoli sodili.

Naše sodišče ni reklo, da je Rožman nedolžen, pač pa da so bile med prvim sojenjem storjene procesne napake. O odgovornosti škofa Rožmana dokončne sodbe ne bo dalo sodstvo, ker mu ne morejo ponovno soditi, pač pa zgodovinska stroka.

Torej, sodba, po akteri je kriv, ne velja in če ni kriv, je pač nedolžen, tako je v demokraciji. Vsakdo velja za nedolžnega, dokler mu ni pravnomočno dokazana krivda. Kako je v vaši verski organizaciji, pa ne vem.

Bravo čebinar. Beli so seveda popolnoma nedolžni in sami borci za svobodo. Rdeči pa sami krvoločni zločinci, ki se jim je šlo samo za prevzem oblasti in pobijanje sosedov, ki so imeli debelejšo repo, in farov.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Kako je v vaši verski organizaciji, pa ne vem.

V naši verski organizaciji dobiš greh že ob rojstvu, ko si zajokal.
Izbrišeš ga pa ob krstu, in ob spovedi - ob pokori seveda.

Tud udba ni imela tacga sistema, da bi tolk ustrahoval ljudi, da bi se grešniki vsak teden zglasili na sedežu in povedali svoje grehe.