Pomoč pri izbiri 'vodoodpornega' kompakta

Po mojem mnenju in tudi po tem TESTU je FT2 definitivno najboljši v tem segmentu. Pravkar sem ga preizkusil v Mehiki, kjer je zdržal 12 metrov (večje globine tam kjer sem bil žal nisem našel) in brez težav prestal celodnevna namakanja v slano vodo, tresenja med prevozi po slabih cestah, neznosno vročino in še kaj.

Morda je Olympus 8010 malce odpornejši na padce in lažje zdrži če kdo stopi nanj in ima Canon D10 večje leče, a jaz bi se v vsakem trenutku spet odločil za FT2. Končno imam fotoaparat, ki na suhem dela fotke enakovredne "normalnim" kompaktom, zdrži globine na katerih freediverji najdemo največ zanimivih motivov za fotkanje (oktobra bom v Egiptu dokazal, da zdrži tudi 15 metrov!) in tudi tam dela spodobne fotke, obenem pa snema 720p AVCHD filmčke, katerih kvaliteta v svetu (tudi običajnih) kompaktov skoraj nima konkurence.

Seveda pa ne dela čudežev, tudi zanj veljajo vse omejitve, kot za ostale kompakte z majhnimi senzorji, vendar pa ima (Panasonic nasploh) pred ostalimi prednost v odlični avtomatiki: iA, podvodni način, avtomatska izbira scenskega načina (praktično nikoli se ne zmoti), odličen ISO management, hitro ostrenje; in predevsem v izvrstni stabilizaciji slike.

Kot sem že omenil, sem se pravkar vrnil iz Mehike, kjer je bil moj cilj plavati z morskimi psi kitovci (whale sharks) in jih tudi poslikati. Žal je bilo morje tam gosto kot kaka juha polna planktona (prav zaradi tega kitovci pridejo tja, da se z njim hranijo) in vidljivost manj kot 5 metrov.

3 živali, s katerimi sem plaval naj bi imele (tako nam je povedal divemaster in najbrž je malo pretiraval, a živali so res ogroooooomne)18, 12 in 12 metrov, vendar pa jih ni bilo mogoče fotkati v enem kosu, ker jih že s 5ih metrov praktično nisem več videl. Poleg tega je imela voda na gladini okrog 22 stopinj, na največji globini (kjer smo plavali s kitovci) 6 metrov, pa manj kot 14 stopinj in zaradi mešanja je bila vidljivost še slabša. No, kakorkoli, uspelo mi je narediti nekaj fotk in filmčkov, ki jih neobdelane lahko vidite na:

fotke
in
filmčki

Tole... tole sem ti pa zelo fouš

Sem se pa tudi namatral za to : sem jih iskal na na Filipinih, Tajskem, Maleziji in Maldivih, pa mi ni uspelo (če bi jihvidel tam, bi bili seveda v bolj prozornem morju). Skrajni konec Yucatana je bil zadnje upanje, še zlasti ker je tam 100% možnost, da jih vidiš v času od junija do jeseni.

Pozdravljeni,

Kupujem vodotesen kompaktni fotoaparat in po vseh testih ki sem jih prebral na internetu (tudi na tem forumu), se mi najbolj dopade Panasonic FT2. Sedaj me pa zanima kje bi se ga dalo dobiti najceneje. Gledal sem ga na mediamarket.si , kjer ga prodajajo za 340 EUR. Ali je to dobra cena ali bi se ga dalo dobiti kje še ceneje (tudi tujina). Glede tujine me zanima kako je kaj z garancijo.

lp

Meni ni čisto nič jasno. Glede na vse kar sem prebral naj bi bil ta fotoaparat odličen. Danes sem ga šel iskati, naredil nekaj slik in ugotovil da so slike katastrofalne.
Poskusil sem na avtomatsko, z ročnimi nastavitvami, fiksiral iso na 100 brez uspeha. Vsaka slika ima ogromno šuma. Ta fotoaparat sem vzel ker sem želel zamenjati mojega starega Canona in sem upal da bojo slike vsaj približno takšne kot tam

Par primerov:

http://www2.picturepush.com/photo/a/3787805/img/ft2/P1000053.jpg
http://www5.picturepush.com/photo/a/3787803/img/ft2/P1000048.jpg

Pri primerjavi upoštevaj to, kar ti je na DP forumu napisal Jeff Peterman in natančno preberi njegove poste. In še nekaj, pri novih kompaktih z 10 in več MPix, PP (pixel peeping) ne pride več v poštev, fotko poglej kot celoto, pomanjšano na velikost ekrana ali pa jo sprintaj, pa boš videl, da ni nič narobe. Ne škodi, če jo malce obdelaš (tudi Picasa zadostuje). Po petih letih uporabe takih in podobnih podvodnih fotoaparatov ti zagotavljam, da je FT2 najboljši v tej kategoriji in da če fotke primerjaš pod enakimi pogoji (ne v velikosti 1:1, ampak kot je to delal Jeff) niso prav nič slabše od "normalnih" kompaktov.

Poglej si moje fotke/filmčke s Tajske marca letos, pa brez skrbi vzemi FT2 s seboj tja. Bolj pomembno kot to, kar moti tebe pri FT2 (po mojem mnenju preveč PP) je to, da boš tam s kamero pravilno ravnal:

1. ker je FT2 neprodušno zaprt, ostane vsa vlaga, ki pride vanj (ob odprtju vratc zaradi zamenjave baterije in/ali kartice) noter in se lahko kondenzira, ko napravo vtakneš v relativno hladnejše morje ali jezero, zato odpiraj vratca izključno v hladnih, klimatiziranih prostorih, če pa jih že moraš kje na prostem, pa v prvi priliki vstopi v klimatiziran prostor, odpri vratca, odstrani baterijo in SD kartico ter usmeri piš hladnega zraka v aparat, da iz njega "odstrani" topel in vlažen zrak

2. pred zapiranjem vratc vedno dobro preveri, da na tesnilu ni kakih tujkov (uporaba ščetke), vratca je potrebno zapreti odločno, da se sliši KLIK in jih nato z varovalko še blokirati, ne škodi tudi nanos tanke plasti silikonskega tesnila (npr. ikelite, za podvodno uporabo) na robove oranžnih tesnil

3. ko prideš iz morja kamero dobro speri s sladko vodo in jo vanjo namoči še za vsaj 5-10 minut (če ne gre drugače vzamem 1,5 l plastenko, ji odrežem vrh, napolnim s sladko vodo in kamero, uro, globinomer, ... potopim vanjo), da pride tudi do drobnih vzmeti ob tečajih vratc (ki so izpostavljene slani vodi) in jih razsoli, predno kamero spet odprem jo dobro spiham, zlasti reže okrog vratc ter mikrofon in zvočnik

4. pri podvodnem fotkanju/filmanju s "SCN underwater" ni primeren za fotkanje na globinah manjših kot en meter ali pa za objekte, ki so pod vodo oddaljeni manj kot en meter

moje, (večinoma) podvodne fotke in filmčki, narejeni med prostim
potapljanjem, brez uteži in brez dodatne osvetlitve, s kompaktnimi
podvodnimi fotoaparati, brez dodatnega ohišja (Pentax & Panasonic):
FOTKE
FILMČKI

tole je tebi res nekaj hudo spacalo. Tak še telefoni skor več ne delajo.

Gledam fotke od Primus-a iz mexica pa je recimo tale nekaj podobnega tvoji http://public.fotki.com/Primoz/mexico-june-2010/p1000725.html#media Pri tej je po mojem fotič toliko "pameten" in je videl, da ima 2 stvari preveč kontrasti, ali bi užgal fleš ali pa naredil kot je. Žensko je v temi umetno posvetlil glede na full svetlo ozadje.
Ok malo sem zalbluzil upam, da se razume. To je samo moje razmišljanje zakaj taka fotka.

Prva je posneta pri ISO 400, druga pa pri 800 s precej dolgimi časi (1/30 in 1/15) in za tipalo, kakršno ima FT2 je rezultat pričakovan.
Kako pa je videti ISO 100?

Hvala za hiter odgovor, včeraj sem bil resnično razočaran, zdaj sem začel pa malo bolj načrtno raziskovati vse skupaj. Ne vem zakaj dajo v takšen fotoaparat 14MP, ko bi pa 5 čisto zadostovalo. (FT2 ima 50 MP/cm² kar je očitno preveč, zanima me če ima npr Sony TX5, ki ima 33MP boljše slike?) Sicer me ne moti, če moram slike potem naknadno obdelati, ampak malo me je presenetilo to, kako slaba kakovost slike pride ven. Pred nakupom sem prebral več testov in mislim, da bi bilo zelo dobro, če bi v te test vključili tudi kakšen običajen P&S s podvodnim ohišjem - samo za primerjavo.

Največji problem se mi je zdel, da sem že pri ISO100 videl ogromno šuma. Glede na to da je pod vodo manj svetlobe in je potem kdaj treba slikati tudi z višjimi vrednostmi se mi je zdelo vse skupaj bolj slabo. Zdaj pa vidim, da se u bistvu šum spet ne povečuje tako ekstremno kot sem mislil.

Glede ravnanja s kamero se ti zelo zahvaljujem za napisane nasvete. Nekatere stvari sem u bistvu tudi že delal na prejšnjih potovanjih, ko sem imel sabo Canona a710 v "podvodni vrečki", ampak mi bo pa prišlo prav to kar si napisal glede FT2.

Danes sem barve iz Standard nastavil na Natural, slikal na ročni način kjer sem fiksiral iso na 100 in so slike sprejemljive. Zanima me, če je še kakšna posebna nastavitev, ki bi lahko pomagala pri zmanjševanju šuma?

Imaš pa odlične slike v albumih. Na koncu je dejansko pomembno dosti stvari, ne pa samo šum, tako da se da narediti dobre slike, vendar pa bom mogoče vseeno vzel sabo oba fotoaparata, enega za pod vodo, drugega pa za na kopno.

No pa še par slik pri ISO100, je boljše, ampak nekatere so pa vseeno zelo čudne:
http://picturepush.com/+FuJa
http://picturepush.com/+FuJU
http://picturepush.com/+FtNb

album:
http://jure1873.picturepush.com/album/108674/p-ft2.html

Verjetno je pač tipalo takšno da drugače ne gre. V dobrih pogojih so slike dobre, moti me pa to da pod vodo ni ravno idealnih pogojev (manj svetlobe, ribe se hitro premikajo), tako da ne vem kako bo tam šlo.

Tretja je prav tako ISO 800, verjetno je napačna povezava, najbrž je bila predvidena 086
Glede prvih dveh pa - večina kompaktov s tolikšno gostoto tipala bi sproduciralo bistveno slabši rezultat...

Tako da (če moje mnenje kaj šteje), z aparatom ni nič narobe.

Citat:
Uporabnik jure1873 pravi:
Ne vem zakaj dajo v takšen fotoaparat 14MP, ko bi pa 5 čisto zadostovalo. (FT2 ima 50 MP/cm² kar je očitno preveč, zanima me če ima npr Sony TX5, ki ima 33MP boljše slike?)

Klikni za razširitev

Tak je trend in vsi mu sledijo in prav vsi aparati s takimi senzorji imajo enake "probleme": Panasonica TZ7 in TZ10 naprimer imata v enakih pogojih enake fotke kot FT2, tudi TX5 ni na boljšem, so pa zato vsi Olympusi (še) slabši, Pentaxi od W80 naprej imajo šuma še za velikostni razred več, itd. Si si ogledal TALE TEST ?

BTW, jaz vse fotke delam v 5 (iA) ali kvečjemu 7 (ostali načini) MPix in najmanši kompresiji (večja datoteka). Pri Pentaxih to ni bilo mogoče, ker je bila fotka slabša kot pri polni resoluciji, pri Panasonikih pa celo malo pridobim pri kvaliteti (morda si to le domišljam, a zgubim vsekakor ne), seveda če gledaš fotko kot celoto in je ne PikselPipaš in ne povečuješ.

Sicer pa kakorkoli, če potuješ backpacker varianta in če misli fotkati tudi pod vodo in imeti fotoaparat vedno pri sebi (še tako slaba fotka je boljša kot biti brez fotke!), potem ti ne ostane drugega kot vodotesen aparat, saj je ohišje nerodno in veliko, pa še vzdrževati ga je potrebno in FT2 je trenutno v tem segmentu (karkoli si že misli o njem) najboljši.

Vsako leto sem vsaj 5 tednov v tropih in ti zagotavljam, da vse optično/elektronske naprave, ki niso hermetično zaprte, tam zelo trpijo in v vsaki napravi, ki ima znotraj detektor vlage se le ta "sproži" in na servisu imajo tako legalen izgovor, da zavračajo popravilo v garanciji.

Citat:
Verjetno je pač tipalo takšno da drugače ne gre. V dobrih pogojih so slike dobre, moti me pa to da pod vodo ni ravno idealnih pogojev (manj svetlobe, ribe se hitro premikajo), tako da ne vem kako bo tam šlo.

Klikni za razširitev

V času med 8 zjutraj in 16 popoldan so v tropih pod vodo idealni pogoji, dovolj svetlobe in če se ne boš spustil pod 7 metrov (kar pa dvomim) bodo vse fotke z ISO do 100. Seveda pa ribe med hitrim plavanjem ne boš uspel lepo ujeti (ampak to velja tudi za precej dražje konfiguracije podvodne opreme), ampak jo boš moral z zaporednimi potopi (včasih za eno fotko potrebujem tudi 10 enominutnih potopov, tudi v dveh dneh - ribe se ponavadi zadržujejo na istih mestih) pripraviti na svojo prisotnost in jo ujeti ko ne bo (več) bežala.

Glede kvalitete tvojih fotk: vseeno mislim, da bi morala biti boljša (mislim da moj FT2 naredi boljše fotke) in ne bi bili slabo, če bi šel k prodajalcu in šep z enim drugim FT2 pofotkal iste motive in nato primerjal fotke. Če si iz LJ, lahko to opraviva z mojim FT2.

add

Sem še malo bolj natančno pogledal tvoje fotke in, ni tako slabo, kot sem mislim sprva, je pa tista s prometnim zanako čisto mimo. Daj za začetek, dokler ne spoznaš aparata, uporabljaj raje iA mode, ki res dela brezhibno in je najmanj možnosti, da kaj zaj....

No jaz tudi sumim, da je napaka v točno tem fotoaparatu, ki ga imam. Razumem, da ne morem pričakovati čarovnij glede na št. megapikslov in velikost senzorja, ampak glede na test (točno tistega zgoraj omenjenega iz lenstip sem bral) sem pričakoval, da bodo slike boljše.
Jaz tudi večinoma slikam v 5MP, mogoče dam na 7 če vem, da bom potem delal izreze. Verjetno je v tem razredu Panasonic res najboljši, ampak mislil sem, da bodo slike boljše. Poskusil sem pa z ročnimi nastavitvami (iso 100, standard, 5mp) in pa tudi z popolno avtomatiko, ker mi je jasno da ne bom imel vedno časa, da bi lahko vse pripravil in bom pač moral hitro slikati, ko bo priložnost za to.
Lani sem na potapljanjih po egiptu slikal z podvodnim ohišjem in so bile slike odlične, ampak je pa res da ni ravno najbolj praktično vedno nositi sabo tistega ohišja... dajati ven, notri, pesek, voda, izpiranje, itn...
Trenutno razmišljam o tem, da bi ta fotoaparat vrnil in poskusil vzeti drugega (isti model) in preveriti, da ni slučajno točno ta z napako.

FT1 in FT2 nista narejena za slikanje notranjosti (sploh ker imata precej švohoten fleš). Slikaj okolico, naravo ob dobri svetlobi, boš videl čisto nekaj drugega. Pa uporabljaj ISO 80, razen v nujnih primerih pojdi na več. In nikar uporabljati več kot 5 MPikslov, ker ne boš dobil prav nič več detajla (pa tudi ne vem, kaj ti bo). [censored] ga, komerciala danes gleda na številke, ne pa kakovost, in to pri vseh firmah. Edino napako, ki jo ima FT-1, in kot vidim po drugih slikah, tudi FT-2, je premočno odstranjevanje šuma v osenčenih območjih in (zanimivo) pri iglavcih, posebej macesnih.

Recimo nekaj mojih slik z FT-1 s hribov:
http://www.hribi.net/profil.asp?id=5534&slika=1

Pa še to, meni se slike iz albuma zdijo čisto v redu. Treba vedeti, da ima optika zaradi svoje zasnove precej zamegljevanja na robovih in to je treba vzeti v zakup. Načeloma se tak blur pri primerni postavitvi motiva sploh ne opazi, posebej ne v vodi. Pa še nekaj, pazi na čisto steklo pred objektivom, saj se mimogrede zamaže, to pa se seveda odločilno pozna pri sliki.

Ja Pentaxi so zlo zrnati. Sam mam W60 in je zrnat ko hudič, ampak marskdo pravi da so novejše serije z 12mio tipalom še bolj. Pa mal močnejši flash bi lahk imel. Je pa res, da je zadeva zlo uporabna in trpežna.

Pred slabim mescem sem nabavil FT2 in mi je kljub povečani skrbnosti(uporaba priložene ščetke pred vsakim stikom z vodo in 10 minutni potop po njem), med snorkljanjem na globini 2m, aparat ugasnil z napisom this battery can not be used??? Po odprtju sem ugotovil, da je vanj vdrla voda,kar mi še zdaj ni jasno kako? Po nasvetu Primusa sem baterijo za eno uro segrel v pečici...zdaj aparat vsaj dela in se ne ugaša vendar ne morem uporabljati fleša?kak nasvet??