Piratstvo je za družbo koristno - zanimiva študija

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
Tole sicer nima neposredne zvete s piratstvom, čeprav je tudi neooblaščeno fotografiranje zame kriminalno dejanje. in neke vrste piraterija. Očitno tudi za Evropsko sodišče za človekove pravice.

Vem, da boste skakali do stropa in še višje, ampak tako pač je in tega bo vedno več.
In možnost zaslužka s tožbami bo za pametne in zvite čedalje več...

15. januarja 2009 je Evropsko sodišče za človekove pravice v primeru Reklos and Davourlis v. Grčija odločilo, da fotografiranje novorojenčkov v porodnišnici brez soglasja njihovih staršev predstavlja kršitev 8. člena Evropske konvencije o človekovih pravicah. Primer sta sprožila grška starša, katerih otrok se je rodil leta 1997 v zasebni porodnišnici v Atenah. Novorojenček je bil v sterilnem inkubatorju, porodnišnica pa je najela profesionalnega fotografa, ki je novorojenčka fotografiral in to kljub temu, da sta starša nasprotovala vstopu fotografa v sterilno območje. Starša sta nato od vodstva porodnišnice zahtevala izročitev negativov fotografije, ker pa je vodstvo to zavrnilo, sta vložila civilno tožbo. Tožbo je nato zavrnilo tudi Kasacijsko sodišče Grčije. Starša sta se zato pritožila na Evropsko sodišče za človekove pravice, ki je presodilo, da poseg v zasebnost predstavlja že samo dejanje fotografiranja brez soglasja in ne šele objava fotografije, ter posledično pritožnikoma prisodilo 8.000 EUR odškodnine.

Vir: Slotech, 28. januar 2009

Da ne obstajajo avotorske pravice? Grški dojenček je na račun takih pravic zaslužil 8.000 evrov.
Mar bi dal svoje fotografije brezplačno na splet, kajne? Za svojo promocijo.
In zagotovo bi svojo drugo foto serijo nato prodal za nekaj miljonov evrov...
bonk.gif

Saj ste rekli, da so na spletu neomejene možnosti zaslužka...
bonk.gif
 
Nazadnje urejeno:

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Aha, tebi je treba vse narisati. OK.

Torej če jaz pofotkam svojega tiča nekajkrat, v visoki resoluciji in kupim CD, da slike shranim, moram Sazas, pardon IPF, plačati denar, ker <tule ti vstaviš razlog>.

Dodatno, ker je denar že šel, moram neke papirje izpolnjevat in se v neka bog ve kaka društva včlanit, da dobim nazaj svoj lasten denar (seveda oskubljen nekaj procentov), ker <tule ti vstaviš razlog>.

Tule pa vstaviš, kake in čigave pravice sem kršil, ko sem samega sebe slikal.
 

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
Citat:
Uporabnik stein pravi:
Aha, tebi je treba vse narisati. OK.
Torej če jaz pofotkam svojega tiča nekajkrat, v visoki resoluciji in kupim CD, da slike shranim, moram Sazas, pardon IPF, plačati denar, ker <tule ti vstaviš razlog>.
Dodatno, ker je denar že šel, moram neke papirje izpolnjevat in se v neka bog ve kaka društva včlanit, da dobim nazaj svoj lasten denar (seveda oskubljen nekaj procentov), ker <tule ti vstaviš razlog>.
Tule pa vstaviš, kake in čigave pravice sem kršil, ko sem samega sebe slikal.

Glej, tvoj problem me sploh ne zanima, ker nima neposredne zveze s piraterijo. Razen če sam sebe fotografiraš in sam sebe nato piratiziraš.

Če pa je tvoje fotografije piratiziral nekdo drug, se odloči, ali ga boš kazensko preganjal, ali ne.

Kdo pa pobere tiste bedne cente od ploščkov me boli k. Vrži bombo na Sazas ali IPF, pa tudi na skupščino, ker so tak zakon (najbrž z veliko večino) potrdili tvoji in moji poslanci...
 

safet_susic

Pripravnik
10. avg 2008
288
0
16
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Da ne obstajajo avotorske pravice? Grški dojenček je na račun takih pravic zaslužil 8.000 evrov.
Mar bi dal svoje fotografije brezplačno na splet, kajne? Za svojo promocijo.
In zagotovo bi svojo drugo foto serijo nato prodal za nekaj miljonov evrov...
bonk.gif

Saj ste rekli, da so na spletu neomejene možnosti zaslužka...
bonk.gif

Avtor česa pa je tale grški dojenček, da je na račun avtorskih pravic zaslužil 8.000 eur?
 

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Avtor česa pa je tale grški dojenček, da je na račun avtorskih pravic zaslužil 8.000 eur?

Prazparav bi ti moral tvoje vprašanje nasloviti na sodišče, ki je odločilo, kot je odločilo. Čeprav mislim, da je bila kazen izrečena predvsem zaradi tega, ker so fotografirali dojenčka brez prostanka staršev. Dojenček pač ni prometni znak, ali drevo. Očitno ima svoje pravice, zastopajo pa ga (seveda) starši.

Po mojem vedenju o av. pravicah je bil dojenček pravtako avtor, kot je bil fotograf, ker je bil malček model na fotografiji.

In očitno je ŽE treba hoditi okoli (kot je nekdo že omenil) s pogodbo, ne samo z fotoaparatom ,ali kamero...

Kot sem že rekel., treba se bo čim več nastavljati fotoaparatom ter kameram, ter nato težiti za odškodnino. Če odškodnine ne bodo dali, pa tožiti... Sodna praksa v EU gre očitno popolnoma v to smer.
 

Tku

Pripravnik
20. nov 2007
598
0
16
Tiha voda
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Citat:
Uporabnik Tku pravi:
Ti zakoni o avtorskih pravicah na internetu in podobno so nastali šele pred kratkim pod močnim vplivom lobiranja založb. Ti zakoni niso od boga dani in večni.

Dokazuješ, da nimaš pojma.
Zakoni o avtorskih pravicah kot taki so mnogo, mnogo starejši od interneta.
In ko se je pojavil internet, so zakonodajalci (žal z nekaj časovnega zaostanka) implemetirali v te zakone še uporabo avt. del na spletu.
V ihti dokazovanja svojega prav, dokazuješ, da niti ne prebereš natančno, na kaj odgovarjaš. To, o čemer govoriš, jaz prav dobro vem, vendar sem govoril specifično o avtorskih pravicah na internetu.

Citat:
Kako, je druga zgodba.
Ne, ni druga zgodba, v veliki meri prav zaradi te zgodbe zdaj debatiramo tukaj.

Citat:
Zakoni so (tudi) zato, da ljudstvo ne podivja, zblazni.
Če bi bilo po tvoje, bi živčno, zafrustrirano in pretežno v glavo bolno ljudstvo zahtevalo med drugim tudi to, da se v prometu prekličejo vse omejitve.
Da lahko pelješ, kot se ti zdi. Magari 140 km v ovinek. Tvoja osebna stvar, kajne, če se spičkaš?

Ampak tudi moja stvar, ker te bodo rehabilitirali (če boš preživel nesrečo), TUDI Z MOJIM davkoplačevalskim denarjem.
Vidiš, jaz pa denarja za pomoč takim norcem NE DAM in hvala bogu, da imamo zakone in visoke kazni, saj bi sicer sledil vsesplošen kaos.

In kaos na spletu bi bil še mnogo mnogo večji, če ne bi imeli vsaj nekih tozadevnih zakonov, prepovedi in omejitev!
Povsem neprimerna primerjava, kajti prav ta študija, o kateri govorimo, pokaže, da založbe v resnici nimajo neke oprijemljive škode.
Prosim, da ne vpiješ, ker za to v normalni debati med normalnimi ljudmi ni nobene potrebe.

Citat:
Da vam pa nakup ploščka za 0.35 evra dovoljuje, da ukradete vse vsebine, ki so vam na spletu všeč, pa kar pozabite...
Tega ne pričakujem, pričakujem pa fer ceno, kar bi moralo biti razvidno že iz mojega prvega sporočila:
Citat:
Založbe so preveč pohlepne in cene so oderuške.
 

safet_susic

Pripravnik
10. avg 2008
288
0
16
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Avtor česa pa je tale grški dojenček, da je na račun avtorskih pravic zaslužil 8.000 eur?

Prazparav bi ti moral tvoje vprašanje nasloviti na sodišče, ki je odločilo, kot je odločilo. Čeprav mislim, da je bila kazen izrečena predvsem zaradi tega, ker so fotografirali dojenčka brez prostanka staršev. Dojenček pač ni prometni znak, ali drevo. Očitno ima svoje pravice, zastopajo pa ga (seveda) starši.

Po mojem vedenju o av. pravicah je bil dojenček pravtako avtor, kot je bil fotograf, ker je bil malček model na fotografiji.

In očitno je ŽE treba hoditi okoli (kot je nekdo že omenil) s pogodbo, ne samo z fotoaparatom ,ali kamero...

Kot sem že rekel., treba se bo čim več nastavljati fotoaparatom ter kameram, ter nato težiti za odškodnino. Če odškodnine ne bodo dali, pa tožiti... Sodna praksa v EU gre očitno popolnoma v to smer.

Otrok ni avtor, zato odškodnina ni bila dodeljena na podlagi avtorskih pravic, temveč zaradi kršenja osebnostnih pravic, ki pa niso predmet avtorskega prava. Osebi, ki je zgolj upodobljena na fotografiji, se avtorstvo ne prizna.
 

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
Najin nesporazum je v tem, da si se ti obesil na dohodke založb.
Jaz pa govorim, da je avtorjem zaradi interneta mnogo, mnogo slabše, kot jim je bilo 20 let nazaj, ko interneta ni bilo.
Jabolka, hruške....

Je pa dejstvo, da lahko danes vsak sam doma posname album in ga nato sam promovira. Brez založbe.
In je drugo dejstvo, da ima le malokateri avtor znanje, predvsem pa kapital za promocijo, kot ga imajo založbe .
 
Nazadnje urejeno:

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Otrok ni avtor... Osebi, ki je zgolj upodobljena na fotografiji, se avtorstvo ne prizna.

Še nisi slišal, da je kakšen otrok dobil za fotografsko poziranje, ali za vlogo v filmu honorar?

In kot rečeno, osebo, ki bo na fotografiji je treba vprašati za pristanek. Če ni polnoletna, pa njegove starše...
Ti pa še kar škljocaj naprej... Dokler ne boš ob 8000 evrov, tako kot je bil fotograf v Grčiji... Potem ne boš več tako prepričan, da otrok ni soavtor fotografije in da lahko fotografiraš kogar ti paše...
 
Nazadnje urejeno:

safet_susic

Pripravnik
10. avg 2008
288
0
16
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
To je le lepše zapakirano pravno besedilo. Dejansko je bil davek na prazne nosilce uveden tudi zaradi piratskega kopiranja.

Niti najmanj. Z avtorskimi pravicami, ki se odvajajo od praznih nosilcev, se plačuje nadomestilo za privatno reproduciranje, kar pa ni piratstvo.
In iz kakšnega razloga bi moral jaz financirati neko privatno reproduciranje, ko pa jest kej privatno reproduciram pa ne dobim nič?

Tiste procente pa pokasirajo neki tretji avtorji, le kdo bi drug? Če te pa zanima bilj natančno, kam gre vsak euro pa si sam poišči. Nisi edini, ki bi ga to zanimalo.

Jaz dobro vem, zakaj, koliko in kako se denar pobira ter deli. Zanima me, če ti to veš, glede na to, da tako vztrajno kritiziraš celoten sistem. Iz tvojih vprašanj in odgovorov sicer sklepam, da se zgolj razburjaš, ker naj bi plačeval nekaj, kar gre nekomu "tretjemu", sam pa ne narediš nič za to, da bi ugotovil, kdo je ta "tretji" ter zakaj in koliko od tega tvojega plačevanja dobi.
 

SouthPark

Jas da nea vem?! Ka te je...
5. sep 2007
24.570
5
38
Klobukarjev dol
Na javnih mestih (kar je tudi porodnišnica) lahko slikaš kar ti paše. Izjema bi lahko bila zasebna porodnišnica. Prepovedano je slikanje v stanovanjih brez privoljenja lastnika (ni pa prepovedano slikat v stanovanje iz javnega mesta).
 

safet_susic

Pripravnik
10. avg 2008
288
0
16
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Otrok ni avtor... Osebi, ki je zgolj upodobljena na fotografiji, se avtorstvo ne prizna.

Še nisi slišal, da je kakšen otrok dobil za fotografsko poziranje, ali za vlogo v filmu honorar?

In kot rečeno, osebo, ki bo na fotografiji je treba vprašati za pristanek. Če ni polnoletna, pa njegove starše...
Ti pa še kar škljocaj naprej... Dokler ne boš ob 8000 evrov, tako kot je bil fotograf v Grčiji... Potem ne boš več tako prepričan, da otrok ni soavtor fotografije in da lahko fotografiraš kogar ti paše...

Ojoj...

Ok, gremo od začetka.

Razlika je med lastninsko pravico, osebnostno pravico in avtorsko pravico. Naključna oseba, ujeta v fotografski motiv, ni avtor, ker iz njene strani niso bili izpolnjeni osnovni pogoji za avtorstvo (ki je npr. izražena stvaritev). Lahko pa ta oseba uveljavlja osebnostno pravico, če je bila ta seveda kršena. Ampak to z avtorstvom nima NIČ skupnega. Tale otrok je bil nevede (ali proti svoji volji) ujet v motiv, zato ni avtor fotografije, ima pa sam (oziroma njegovi skrbniki) na tej fotografiji osebnostno pravico, na podlagi katere lahko potem postavlja pogoje za nadaljnje izkoriščanje , med katere sodi tudi objava. Odškodnina mu torej ni bila dodeljena zaradi kršenja avtorskih pravic (ker pač ni avtor), ampak zaradi kršenja osebnostnih pravic. O kršenju avtorskih pravic bi lahko govorili v primeru, da bi bil oškodovan avtor fotografije, ki je fotograf.

Poziranje, igranje v filmih itd. pa tudi ni samo po sebi avtorstvo. Kdo je po tvojem mnenju naveden pod avtorstvo neke fotografije - fotograf, ali tudi vsi tisti, ki so ujeti v motiv?

Zdaj pa kar "škljocaj naprej"...
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Otrok ni avtor, zato odškodnina ni bila dodeljena na podlagi avtorskih pravic,
Točno tak. Ampak zadevo je nekdo vseeno privlekel v debato, ki gre o avtorskih pravicah.
Ko nimaš argumentov....


Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Jaz pa govorim, da je avtorjem zaradi interneta mnogo, mnogo slabše, kot jim je bilo 20 let nazaj, ko interneta ni bilo.

Je pa dejstvo, da lahko danes vsak sam doma posname album in ga nato sam promovira. Brez založbe.
In je drugo dejstvo, da ima le malokateri avtor znanje, predvsem pa kapital za promocijo, kot ga imajo založbe .

Po čem vidiš, da gre avtorjem danes slabše kot prej ?
So slabše plačani ? Jih tepejo na ulicah ? Kaj ?
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Avtor česa pa je tale grški dojenček, da je na račun avtorskih pravic zaslužil 8.000 eur?
Kolk bi pa jest uspel iztožit, če me radar slika proti moji volji?
 

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Poziranje, igranje v filmih itd. pa tudi ni samo po sebi avtorstvo.

Tale tvoja je pa res pika na i.
Režiser, scenarist, igralci, montažer, mojster luči, komponist glasbe in še kar nekaj udeležencev pri filmu so avtorji! S producentom podpišejo avtorske pogodbe in se z njimi (ne vedno) proti plačilu avtorskega honorarja odrečejo pravic.
Torej so vsekakor bili avtorji, vendar so se avtorstva odrekli proti plačilu. Ostanejo pa jim vsekakor moralne pravice.

Nehaj se smešiti, da se ne boš osmešil do konca! Si poznavalec, da te kap...
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Poziranje, igranje v filmih itd. pa tudi ni samo po sebi avtorstvo.

Tale tvoja je pa res pika na i.
Režiser, scenarist, igralci, montažer, mojster luči, komponist glasbe in še kar nekaj udeležencev pri filmu so avtorji! S producentom podpišejo avtorske pogodbe in se z njimi (ne vedno) proti plačilu avtorskega honorarja odrečejo pravic.
Torej so vsekakor bili avtorji, vendar so se avtorstva odrekli proti plačilu. Ostanejo pa jim vsekakor moralne pravice.

Nehaj se smešiti, da se ne boš osmešil do konca! Si poznavalec, da te kap...
Torej sem po tvoje soavtor posnetka tudi ko me slika radar? In kot avtor lahko zahtevam da posnetka ne uporabijo al celo zahtevam odškodnino če posnetek uporabijo brez mojega dovoljenja?
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.135
5.078
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Tole sicer nima neposredne zvete s piratstvom, čeprav je tudi neooblaščeno fotografiranje zame kriminalno dejanje. in neke vrste piraterija. Očitno tudi za Evropsko sodišče za človekove pravice.

Vem, da boste skakali do stropa in še višje, ampak tako pač je in tega bo vedno več.
In možnost zaslužka s tožbami bo za pametne in zvite čedalje več...

15. januarja 2009 je Evropsko sodišče za človekove pravice v primeru Reklos and Davourlis v. Grčija odločilo, da fotografiranje novorojenčkov v porodnišnici brez soglasja njihovih staršev predstavlja kršitev 8. člena Evropske konvencije o človekovih pravicah. Primer sta sprožila grška starša, katerih otrok se je rodil leta 1997 v zasebni porodnišnici v Atenah. Novorojenček je bil v sterilnem inkubatorju, porodnišnica pa je najela profesionalnega fotografa, ki je novorojenčka fotografiral in to kljub temu, da sta starša nasprotovala vstopu fotografa v sterilno območje. Starša sta nato od vodstva porodnišnice zahtevala izročitev negativov fotografije, ker pa je vodstvo to zavrnilo, sta vložila civilno tožbo. Tožbo je nato zavrnilo tudi Kasacijsko sodišče Grčije. Starša sta se zato pritožila na Evropsko sodišče za človekove pravice, ki je presodilo, da poseg v zasebnost predstavlja že samo dejanje fotografiranja brez soglasja in ne šele objava fotografije, ter posledično pritožnikoma prisodilo 8.000 EUR odškodnine.

Vir: Slotech, 28. januar 2009

Da ne obstajajo avotorske pravice? Grški dojenček je na račun takih pravic zaslužil 8.000 evrov.
Mar bi dal svoje fotografije brezplačno na splet, kajne? Za svojo promocijo.
In zagotovo bi svojo drugo foto serijo nato prodal za nekaj miljonov evrov...
bonk.gif

Saj ste rekli, da so na spletu neomejene možnosti zaslužka...
bonk.gif

Odlično, sed
evil.gif


Grški dojenček ni avtor niti ni zaslužil ničesar na račun avtorskih pravic. Avtor spornih fotografij je še vedno fotograf (razen, če jih je "prodal"). Če bi bil dojenček avtor fotografij, bi bila Primicova Julija avtorica tistih Prešernovih sonetov. Pa ni! Na enak način (nastopajoči ni avtor) je "avtorske pravice" popušila (no ja, res je pušila
evil.gif
) Severina v tistem svojem porniču, ko je sodišče ugotovilo, da ona pa ni avtorica filma (kljub glavni vlogi).

Ja, tako je, če o avtorstvu piše tisti, ki ima vse druge za luzerje, največji luzer je pa sam.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.135
5.078
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik nekdo pravi:
Kdo pa pobere tiste bedne cente od ploščkov me boli k. Vrži bombo na Sazas ali IPF, pa tudi na skupščino, ker so tak zakon (najbrž z veliko večino) potrdili tvoji in moji poslanci...

Tebe boli k, mene pa ne. "Nekdo" neupravičeno pobira tiste bedne cente, na koncu pa se nabere lep kupček. Neupravičeno oziroma popolnoma enako kot piratiziranje, le da smo kupci ploščkov ki nanje spravljamo lastna avtorska dela materialno oškodovani za točno dokazljivo vsoto.
 

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
Lepi in predvsem pametni ptič, me lahko razsvetliš, kdo po tvojem pa je danes sploh še avtor?

Očitno nihče, saj avtorji (včasih) dobro kasirajo, nekretativni luzerji, ki pa so fovš Severini, dojenčkom in režiserjem in ki krakajo neumnosti po forumih, pa bodo ostali na 650 evrih do smrti. Če jih bo kdo s tako briljantnim poznavanjem zakonov sploh sprejel v službo... Jaz jih ne bi.

Poleg generalne določbe: "Avtorska dela so individualne intelektualne stvaritve s področja književnosti, znanosti in umetnosti, ki so na kakršenkoli način izražene",

pa zakon primeroma našteva vrste avtorskih del:
- govorjena dela, kot npr. govori, pridige, predavanja
- pisana dela, kot npr. leposlovna dela, članki, priročniki, študije ter računalniški programi
- glasbena dela z besedilom ali brez besedila
- gledališka, gledališko-glasbena in lutkovna dela
- koreografska in pantomimska dela
- fotografska dela in dela, narejena po postopku, podobnem fotografiranju
- avdiovizualna dela
- likovna dela, kot npr. slike, grafike in kipi
- arhitekturna dela, kot npr. skice, načrti ter izvedeni objekti s področja arhitekture, urbanizma in krajinske arhitekture
- dela uporabne umetnosti in industrijskega oblikovanja
- kartografska dela
- predstavitve znanstvene, izobraževalne ali tehnične narave (tehnične risbe, načrti, skice, tabele, izvedenska mnenja, plastične predstavitve in druga dela enake narave).


Ja, za eno usrano skico avtor lahko dobi 10, 100, ali 1000 evrov, ti pa, če jo boš skopiral/ukradel (narisati jo kot velik nasprotnik avtorske pravice itak ne znaš), boš šel verjetno tudi sedet... No, lahko boš ponoči tudi ležal, le da ne v domači postelji...
evil.gif


Nasvet: od sedaj na prej polemiziraj z zakonodajalcem, ne z menoj. Pa da te od togote ne bo slučajno razneslo...
 
Nazadnje urejeno:

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.135
5.078
113
Nuku`Alofa