Opel Ampera/Chevrolet Volt

Citat:
Uporabnik darjan pravi:

Prednost amper je drugje, je pa fino vedet, da zmore tudi dolge poti, brez nekega pretiranega naprezanja, kaj pa recimo prius ne zmore.

Klikni za razširitev

Kaj to prius ne zmore?

Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:

Citat:
Uporabnik darjan pravi:

Prednost amper je drugje, je pa fino vedet, da zmore tudi dolge poti, brez nekega pretiranega naprezanja, kaj pa recimo prius ne zmore.

Klikni za razširitev

Kaj to prius ne zmore?

Klikni za razširitev

Ne zmore brez pretiranega naprezanja, beri: velike porabe.

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ce bom imel poln avto, vam ne bo v redu, ker nimam koles na strehi. Ce vozim po AC vam ni ok, ker ne vozim 155.
Nekaterim pac ne mores nikoli zadostiti.

Klikni za razširitev

Saj v bistvu vozis "skoraj" 155 km/h

To temo praktično spremljam že od začetka, po nekaj straneh klobasanja bedarij me je pa prijelo, da dam še svojih 5 minut na to temo.

Najprej vidim ogromno napadov na @Andyja kateri ima to vozilo in nam velikodušno podaja svoja opažanja in meritve, kar mu roko na srce nebi bilo treba, pa kljub pluvanju to še naprej počne.

Zato nekaj besed o namenu električnih in hibridnih vozil, kateri je marsikomu na tem forumu zelo tuj. Kot prvo se vidi tudi v velikostnih razredih teh vozil, v osnovi niso namenjena daljšim vožnjam ampak mestnim, tam se prikaže prava vrednost. Tam kjer drugi žrejo največ, te žrejo najmanj. Poseledično tudi manj izpustov v mestnih jedrih. To ne pomeni da se pa daljših fur z njimi ne da odpeljat. Če smo včasih z 35 do 45 konjskimi katrcami in jugiči v Dalmacijo hodili, zakaj sedaj nebi z 100 ali 150 konjskimi( Prius, ampera, auris, itd.).

Naslednja stvar ki me je zmotla je primerjava takšnih vozil z uber vagni in italjansko falngo, slavnimi dizelskimi verzijami.
Primer porabe @ Andija na morje. Celotna poraba znaša 3.86 litra. Od tega je bencinski motor požru 10.25 litra pri 168.5 kilometrih, kar znese porabo nekje okoli 6.1 na 100, kar je za bencinski mlinček več kot zadovoljivo, ostalo je pa dala elektrika in tako znižala porabo.

Meni osebno se ta poraba ne zdi velika posebej ker je bil en del odpeljan po avtocesti. Sedaj pa roko na srce pa pokažite eno vozilo, ki spije toliko v tem razredu.

Kot sem že poudaril, je za ljudi kateri recimo več kot 70 procentov voženj naredijo v mestu to idealna izbira, ostalo manjšinsko vožnjo pa že malo potrpiš, pa kak liter več škuriš, ampak zaradi tega nebo nihče propadel.

In v kolikor so takšna vozila večinsko vožena za to za kar so namenjena(mesto) je kritika glede ekologije povsem neumestna. Te vozila tako čez palec v mestni vožnji popijejo nekje med 4 in 5 litri. Prej je bilo razbrati, da alfa žre skoraj enako. Ja mogoče na relacijo v samih mestnih jedrih, ko stojiš vsakih 50 metrov na kakšnem križišču je pa poraba sigurno 10 ali več. Pomembno je tudi kje se CO2 spušča v zrak. drugače je če na avtocesti na relaciji 100 km izven naselja vozilo spusti svoj CO2v zrak, ali ga enako količino ali še večjo spusti na območju 5 km2 v mestnih jedrih.

Sam že nekaj časa spremljam ta eko vozila in sicer je v moj ožji izbor za naslednji avto prišel Prius. Razlog za to je predvsem cena in pa da ga ni potrebno polniti preko vtičnice (moral bi cca 100 metrov kabla okoli bloka speljat). Kot drugo je tukaj profil mojih dnevnih voženj, ki gre nekako takole služba 2.5kmX2, šola 1kmx2, glasbena šola 2kmx2 in trgovina, pijačka itd 2-3kmX2. Potem 1x na 14 dni k tašči 30kmX2, 3x na leto smučanje 100-150kmX2 in 2x na leto dopust xxx km.

Za takšne profile so eko vozila idealna, kateri pa rabi potovalni avto naj si pa BMW z 4.0 motorjem in hibridno tehnologijo omisli.

Če bi vsak drugi Slovenec imel vsaj 30 procentov toliko eko zavesti kot Andy mislim, da bi bla naša državica najčistejša na tej zemeljski obli.

@Andy Hvala za delitev svojih izkušenj z nami in veliko varnih kilometrov.

Citat:
Uporabnik map pravi:
e smo včasih z 35 do 45 konjskimi katrcami in jugiči v Dalmacijo hodili, zakaj sedaj nebi z 100 ali 150 konjskimi( Prius, ampera, auris, itd.).

Klikni za razširitev

ker včasih ni mel avto take velikosti 1300 kil ali več ampak pod 700. zračunaj si sam.

Mešaš hruške pa jabke

Po AC vsak avto zmore 130 do 140 potovalne, tudi recimo tonski Yaris 1.0. Stare ceste so pa tak iste kot so ble, samo na na novo asfaltirane. Za 1x na leto pač liter porabe več, ker ga bolj tiščiš ne boš naredu bankrota. drugo je če imaš 3x na teden poslovni setanek v Frankfurtu. Tam verjetno pridejo vpoštev predvsem druga vozila.

Citat:
Uporabnik darjan pravi:

Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:

Citat:
Uporabnik darjan pravi:

Prednost amper je drugje, je pa fino vedet, da zmore tudi dolge poti, brez nekega pretiranega naprezanja, kaj pa recimo prius ne zmore.

Klikni za razširitev

Kaj to prius ne zmore?

Klikni za razširitev

Ne zmore brez pretiranega naprezanja, beri: velike porabe.

Klikni za razširitev

kje pa si to prebral? Sigurno si prevozil že vsaj 50kkm z njim, da lahko to utemeljiš.

tukaj je moja poraba od kar imam ta avto.

Sem napisal že enkrat v tej temi.

V top gear so testirali prius in M3, s tem da je prius vozil prvi, M3 pa za njim. M3 je imel manjšo porabo, ker je pač prius bil "na limitu" in je žrl ko vol.

Koliko pa ima ti porabo, če se s priusom voziš po AC 155kmh ? Glede na to, da deluje takrat samo bencinski motor, ki je zelo podhranjen, logika nekako ne dopušča možnosti, da bi bila poraba takrat kaj manj kot 7L.

Citat:
Uporabnik map pravi:
Mešaš hruške pa jabke

Po AC vsak avto zmore 130 do 140 potovalne, tudi recimo tonski Yaris 1.0. Stare ceste so pa tak iste kot so ble, samo na na novo asfaltirane. Za 1x na leto pač liter porabe več, ker ga bolj tiščiš ne boš naredu bankrota. drugo je če imaš 3x na teden poslovni setanek v Frankfurtu. Tam verjetno pridejo vpoštev predvsem druga vozila.

Klikni za razširitev

torej če maš ti na hrbtu 25 kilski ruzak maeš enako lahkoten korak kot brez njega? hoja po rahlih bregih ali stiopnicah. pospeševanje v tek ipd je popolnoma enako kot brez? boš reko na koncu da te še spočije če nosiš 25 kil na puklu.

ker res ceste so 100% ravne hitrosti pa konstantne. zato teža pri določenih konjih res ne igra nikakršne vloge.
fizika je pač fizika. če je nekaj težje boš porabo več energije da to premakneš pa lahko nevem kak obračaš tak je vedno blo in tak bo.
peli tojoto yaris 1.0 v vrhniški klanec in drži 130 če ti uspe. če ti pa že uspe pa pa povej porabo.
lahko ti povem da grande punto 1.4 16v z 95 konji in 6 prestavami v 6 tega ne zmore, v peti tišiš gas na polno in pelje jedva 125. nočem si niti predstavaj kako gre enak avto z 78 ali pa bok nedaj 65konjskim motorjem. ker že 95 se napreza.

Prius pri 155 km/h? Tja proti 10, pa brenči nedležno motor.
Tako ampera kot prius rabita majhnega turbo bencinca s kakimi 130 konji.

zastopim te kar hočeš povedati. Hočem samo povedati da z vsakim vozilom prideš na cilj. Z enim z manj matranja, z drugim z več. Tud 700 kilski yugo se je mogu v matrat pred tolko leti. In če ti je takšna vožnja vsakodnevna potem tak avto ni za tebe, če je pa 1x na leto je pa sprejemljivo.

BTW megane 1.6 bencin 110 konjev 130 tempomat, vrhniški klanec brez problema. Edino na tipke na tempomatu noče pospeševati, če pa pospešuješ na pedal pa še pospešuje.

EDIT:
Glede recimo tega klanca, vkolikor prav zastopim koncept hibrida ti da elektro motor dodatno moč iz baterije, takrat ko to potrebuješ. sepravi pri 130 na ravnem motor polni baterijo, posledično prideš pod klanec z polno baterijo, ko bencinski motor ne diha več v breg se avtomatsko vklpi elektro motor, ki mu da dodatno moč, ali pa do kraja pohodiš, kar je signal da rabiš polno moč in ti vozilo vklopi vse razporožljive vire moči. Poraba je pa pač kot vsa sto konjski motor dodatnih 36 konjev je pa "zastonj"

Korektno napisano in se strinjam.

Andy kaj to za en program uporabljaš na telefonu , ko ti posname pot ????

Se večinoma strinjam s tabo, samo Prius ni to kar ti misliš, to je trenutno samo Ampera. Še zmeraj je tukaj cena, ko bodo taka vozila cenejša, jih bo veliko več na cestah. Seveda pa tudi konkurence ni.
Ampera sama po sebi (pa je Opel pri meni na bolj negativni listi) nima kakih hudih hib tudi na relacije. Bistvene prednosti tovrstnih vozil, Prius in Hondini IMA-ji niso v tej kategoriji, so:
- električen pogon - najboljša krivulja navora - enakomeren navor od 0 obratov do maks obratov, prekaša vse dizle, novodobne TSI-je iz VAG-a in podobno
- uporaba tiste energije, ki jo drugi avtomobili mečejo stran - regeneracija (zaviranje, klanec navzdol)
- bencinski motor, kadar samo polni akumulator, deluje z največjim možnim izkoristkom (če bi bilo drugače, bi bi bila vsa štorija hibrida nesmiselna), ker ni odvisen od trenutne potrebe po moči, ki jo avto rabi za premikanje - tega pri klasiki ne moreš doseči
- preprost in za motor najmanj stresen start-stop sistem
- kot je bilo že prej omenjeno, najmanjši izpusti, tam kjer so izpusti najbolj problematični - v mestu (tukaj Prius pade na celi črti).

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Tako ampera kot prius rabita majhnega turbo bencinca s kakimi 130 konji.

Klikni za razširitev

S prvim delom se popolnoma strinam, z drugim pa vsekakor ne posebej pri Priusu, ki je paralelni hibrid. Serijski hibrid, rabi šibkejši ICE motor za proizvodnjo energije, kot pa je notri vgrajen elektromotor - pozabljaš na regeneracijo in delovanje ICE motorja pri polnjenju akumulatorja.

Pri Priusu se pa moč elektro in ICE motroja skoraj seštevata, tako da je 130 konjev bencinc še toliko bolj mimo.

@luka51: Pelji tega svojega Grande Punta na odpad. Moj PD dizel s 105 konji v Leonu obložen s 4 osebami gre iz Lj proti Vrhniki, tudi v klanec brez poroblema 130 ali pa še mal več, pa ma sam 5 prestav. Tudi ne tuli pri tem. Poraba pa je res mal višja.

Prius je tako serijski, kot paralelni hibrid.
V principu je Toyotin hibridni pogon, poleg Fordovega, edini,ki po ISO standardu pade v definicijo polnega hibridnega pogona, ki zmore vse režime hibridnega delovanja.
Poanta hibridnega pogona je pa optimalno izkoriščanje motorja z notranjim izgorevanjem in nič drugega. Zato tudi uporaba Atkinsonovega cikla pri bencinskem motorju, saj gresta po prednostih in slabostih z elektro motorjem kot ata na mamo. In Atkinsonov cikel uporablja tudi Ford pri svojem hibridu.

Ampak, ker je bilo popolnega hibrida enostavno razširiti z baterijo večje kapacitete, so se takoj pojavile plug in varijante. Sploh pri Priusu, ki ima 50 kW elektro motor že od prve različice naprej.