Ogrevanje sanitarne vode
- Ustvarjalec teme Fadil
- Začetni datum
Za TČ ni nikjer prostora, najbljiže je kopalnice, pa mi na pamet ne pride, da bi tašči rekel, da bo TČ zdaj zraven nje, ko se tušira
Zunaj mi je ni za postavljat, ker je problem spravit dovode v kurilnico. Zidi debeli 70cm in še grdo bo. V klet spravit bi bila varjanta, ampak je spet treba skozi temelje, ker je klet podkletena ravno do kurilnice in treba vrtat diagonalo. Smo probali z 1m svedrom in nismo prišli skozi.
Bo treba enega profi majstra najti, da to porihta in predlaga rešitve.
Zunaj mi je ni za postavljat, ker je problem spravit dovode v kurilnico. Zidi debeli 70cm in še grdo bo. V klet spravit bi bila varjanta, ampak je spet treba skozi temelje, ker je klet podkletena ravno do kurilnice in treba vrtat diagonalo. Smo probali z 1m svedrom in nismo prišli skozi.
Bo treba enega profi majstra najti, da to porihta in predlaga rešitve.
Brez zamere, a v tvojih predpostavkah je kar nekaj lukenj:
1...vodo ne segrevamo iz 20 na 60°C ampak iz 6..8 na 60°C.
2...pretvorba električne energije v toplotno energijo ni 100%. Nekaj izgub imaš zaradi sevanja grelca tudi v drugih valovnih dolžinah in ne le v infrardečem spektru. Nekaj izgub imaš zaradi ohmske upornosti vodnikov do grelca. Nekaj izgub imaš, zaradi latentne toplote, saj se voda tik ob grelniku uparja.
3...štiričlanska družina z npr. dvema najstnikoma porabi na dan krepko več kot en 100 l bojler vode. Še posebno, če toplo vodo napelješ v pomivalni in pralni stroj!
4...grelno število za toplotne črpalke je tam 4..5 v poletnih mesecih. V hladnih obdobjih itak ogrevaš sanitarno vodo preko centralne peči.
5... primerjaj 300 l električni bojler, kateri je dovolj za 4. člansko družino, če segrevaš vodo le z nočnim tokom in toplotno črpalko s 300 l boljerjem.
6...za gretje vode kuriš premog v Šoštanju. Vsaka kWh pomeni toliko in toliko dodatnega CO2, SO2 in prašnih delcev v ozračju. Ta zrak potem dihaš ti, tvoji otroci, prijatelji...
Sedaj pa poskusi naredit nov izračun na realnejši osnovi, pa boš videl, da ti je toplotna črpalka poplačana že tam v 3-4 letih. Pa še pljuča ti bodo hvaležna.
1...vodo ne segrevamo iz 20 na 60°C ampak iz 6..8 na 60°C.
2...pretvorba električne energije v toplotno energijo ni 100%. Nekaj izgub imaš zaradi sevanja grelca tudi v drugih valovnih dolžinah in ne le v infrardečem spektru. Nekaj izgub imaš zaradi ohmske upornosti vodnikov do grelca. Nekaj izgub imaš, zaradi latentne toplote, saj se voda tik ob grelniku uparja.
3...štiričlanska družina z npr. dvema najstnikoma porabi na dan krepko več kot en 100 l bojler vode. Še posebno, če toplo vodo napelješ v pomivalni in pralni stroj!
4...grelno število za toplotne črpalke je tam 4..5 v poletnih mesecih. V hladnih obdobjih itak ogrevaš sanitarno vodo preko centralne peči.
5... primerjaj 300 l električni bojler, kateri je dovolj za 4. člansko družino, če segrevaš vodo le z nočnim tokom in toplotno črpalko s 300 l boljerjem.
6...za gretje vode kuriš premog v Šoštanju. Vsaka kWh pomeni toliko in toliko dodatnega CO2, SO2 in prašnih delcev v ozračju. Ta zrak potem dihaš ti, tvoji otroci, prijatelji...
Sedaj pa poskusi naredit nov izračun na realnejši osnovi, pa boš videl, da ti je toplotna črpalka poplačana že tam v 3-4 letih. Pa še pljuča ti bodo hvaležna.
Brez zamere, tudi tvoje kalkulacije imajo luknje. Ohmske upornosti vodnikov na tako kratkih razdaljah so praktično nične kljub 2 KW moči. Vodo običajno segrevamo na 55 do 60 stopinj. Važna je samo deltaT. V izračunu sem to vrednost vzel 40 stopinj, kar sem tudi navedel. Res ne verjamem, da bi v realnosti resnično ogreval iz 6 stopinj, pa čeprav ima v pritoku voda tako temperaturo. mislim da je realnost iz 15 stopinj, če ogrevaš na 55, je to 40 stopinj razlike. Se pa strinjam, da izkoristek nikakor ni 100 %(žal ni nikjer). Je pa pri gretju precej pri 100 %.
Pri svojih izračunih resnično nisem upošteval izgub, vendar pa po podatkih:
http://www.gorenje.si/ogrevanje-in-hlajenje/grelniki-vode/srednjelitrazni-grelniki-vode/serija-gb
100 l vode ogrevamo 3h 55 min iz temperature 15 stopinj na 75. Če bi bil izkoristek 100 %, bi ogrevali 3 h 30min. Torej je izkoristek 90 %.
Če vse tiste cene, ki sem jih navedel, deliš z 0.9 , boš dobil cene preračunane tudi že z upoštevanimi izgubami.
Glede porabe sem večkrat poudaril, da je to samo izračun za primer, če porabiš 100 l redno vsak dan. Da se spotikaš ob to predpostavko, je torej brezpredmetno. Ker sem poudaril tudi, da vsak zase ve, koliko porabi in proporcionalno izračuna strošek. Mislim groba ocena potem ni nikakršen problem.
Povprečno grelno število 4 do 5 je le tvoja pobožna želja, poglej si krivulje grelnega števila. Termotehnika ima 4 v idelanem primeru. Ko greje vodo, se znižuje temperatura prostora celo poleti, s tem zelo upada grelno število (glej krivulje). Kaj šele v tem obdobju, ko tudi več ne ogrevamo prostorov.
Tudi če teraš luksuz in s toplotno privarčuješ 30 EUR mesečno * 6 mesecev = 180 EUR/leto. Ponovna pobožna želja je izplačilo toplotne v 4 letih. Če imaš krompir pa v 10 letih. Upam, da jih ne montiraš...
Glede pljuč pa ne bom kmentiral, komentar bi bil smešen...
Pri svojih izračunih resnično nisem upošteval izgub, vendar pa po podatkih:
http://www.gorenje.si/ogrevanje-in-hlajenje/grelniki-vode/srednjelitrazni-grelniki-vode/serija-gb
100 l vode ogrevamo 3h 55 min iz temperature 15 stopinj na 75. Če bi bil izkoristek 100 %, bi ogrevali 3 h 30min. Torej je izkoristek 90 %.
Če vse tiste cene, ki sem jih navedel, deliš z 0.9 , boš dobil cene preračunane tudi že z upoštevanimi izgubami.
Glede porabe sem večkrat poudaril, da je to samo izračun za primer, če porabiš 100 l redno vsak dan. Da se spotikaš ob to predpostavko, je torej brezpredmetno. Ker sem poudaril tudi, da vsak zase ve, koliko porabi in proporcionalno izračuna strošek. Mislim groba ocena potem ni nikakršen problem.
Povprečno grelno število 4 do 5 je le tvoja pobožna želja, poglej si krivulje grelnega števila. Termotehnika ima 4 v idelanem primeru. Ko greje vodo, se znižuje temperatura prostora celo poleti, s tem zelo upada grelno število (glej krivulje). Kaj šele v tem obdobju, ko tudi več ne ogrevamo prostorov.
Tudi če teraš luksuz in s toplotno privarčuješ 30 EUR mesečno * 6 mesecev = 180 EUR/leto. Ponovna pobožna želja je izplačilo toplotne v 4 letih. Če imaš krompir pa v 10 letih. Upam, da jih ne montiraš...
Glede pljuč pa ne bom kmentiral, komentar bi bil smešen...
ksz...
končno smo vgradili el. grelec, direktno v peč, da greje sanitarno vodo, gorilnik (na olje) pa je izklopljen.
Me pa malce moti, kako hitro se voda ohladi, namreč segrejemo jo le ponoči (nizka tarifa), na cca 60 stopinj in če se je nič ne porabi, pade tekom dneva na tam cca 20 stopinj. Količina voda 115 litrov.
Je to normalen upad temperature, ali nam peša izolacija? Če bi izolirali "koliko se da", koliko bi bil potem padec temperature?
končno smo vgradili el. grelec, direktno v peč, da greje sanitarno vodo, gorilnik (na olje) pa je izklopljen.
Me pa malce moti, kako hitro se voda ohladi, namreč segrejemo jo le ponoči (nizka tarifa), na cca 60 stopinj in če se je nič ne porabi, pade tekom dneva na tam cca 20 stopinj. Količina voda 115 litrov.
Je to normalen upad temperature, ali nam peša izolacija? Če bi izolirali "koliko se da", koliko bi bil potem padec temperature?
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
Tudi če teraš luksuz in s toplotno privarčuješ 30 EUR mesečno * 6 mesecev = 180 EUR/leto. Ponovna pobožna želja je izplačilo toplotne v 4 letih. Če imaš krompir pa v 10 letih. Upam, da jih ne montiraš...
Po kmečki logiki je še vedno bolje montirat bojler v kopalnico in (vsaj pri meni) pride manj kot 10€/mesec. Da o "investiciji" ne govorimo.
Saj imaš pri Elektru Zeleno energijo, se pravi, da pridejo do tvoje razdelilne omarice samo elektrončki iz obnovljivih virov. Za kar tudi plačaš par evrov na mesec več.
Noro, pa kje ste dobili mojstra, da vam je to priporočil?
Veš kako je poceni pretočni bojler do 100l in nikoli ne zagreješ takšne količine vode?
Sedaj je kar je, predlagam ti uporabo merilnika, zna biti, da bo vzdrževanje temperature cenejše kot segrevanje na cenejši štrom. Odvisno od izgub.
Veš kako je poceni pretočni bojler do 100l in nikoli ne zagreješ takšne količine vode?
Sedaj je kar je, predlagam ti uporabo merilnika, zna biti, da bo vzdrževanje temperature cenejše kot segrevanje na cenejši štrom. Odvisno od izgub.
Problem je ali v zelo slabi izolaciji ali pa imaš stalno nastavljeno kroženje tople vode po ceveh (da ti takoj priteče topla voda, ko odpreš pipo), ali pa bog ne daj kar oboje.
V vsakem primeru moraš poskrbet za zelooo dobro izolacijo, kar je enostavno in ni drago. Kroženje pa izklopi.
Normalen padec je pa še zmeraj odvisen od debeline. Če ta trenutek rečem na pamet, bi v 24 urah padlo na 40 - 50 stopinj.
LP
To magijo bi pa jaz res rad videl, kako boš ti do mene speljal elektriko iz točno določenega vira.Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Saj imaš pri Elektru Zeleno energijo, se pravi, da pridejo do tvoje razdelilne omarice samo elektrončki iz obnovljivih virov. Za kar tudi plačaš par evrov na mesec več.
kaj ni ravno en majster na tem forumu naredil uzračun, da se TČ ne izplača napram navadnemu elektro bojleru? To pišem zato ker nima prostora za TČ
Če je topla več kot ena cev za sanitarno, pol ni OK. Verjetno si tri cevi, po eni je dovod, po drugi odvod, po tretji povratni vod. In to tretjo moraš še zapreti.
Steklena in kamena so OK, lažje je tisto, ki se bolj stisne, če se ne motim je to kamena. Še boljša izolacija je poliuretan, vendar tega mislim da ne boš uspel not našibat, tudi odstranit se ga ne da
Nekako dvomim, da bi bil povratni ventil odprl, topla voda namreč rabi kar nekaj časa, da pride iz pipe.
Tako zgledajo cevi:
Levi je dimnik, desno je peč, oboje je seveda iz pokončne perspektive. Čisto vrhnja cev je najbolj topla, sredinska je le za občutek, spodnja je pa hladna. Ročice na vseh ventilih so v enakem položajo, torej vodoravnem.
Bi moral kaj spremeniti?
Tako zgledajo cevi:
Levi je dimnik, desno je peč, oboje je seveda iz pokončne perspektive. Čisto vrhnja cev je najbolj topla, sredinska je le za občutek, spodnja je pa hladna. Ročice na vseh ventilih so v enakem položajo, torej vodoravnem.
Bi moral kaj spremeniti?
Vodoraven položaj je odprt položaj (vzporeden s cevjo). Ker iz te slike ne znam razbrati, katera cev gre kam, ti ne znam nič povedat. Lahko pa probaš zapreti posamezen ventil in boš videl, kaj se dogaja oz če teče topla voda iz pipe.
Vendar če sklepam po zdravi logiki, je spodnja cev dotok mrzle vode in je prav, da je ventil odprt. Po zgornji cevi bi morala voda iz bojlerja, se pravi dovod tople vode in seveda mora biti ventil odprt. Vendar pa če nekaj časa nihče ne uporablja tople vode, bi morala cev biti hladna, razen prav na začetku iz bojlerja. Če je enakomerno topla po vsej dolžini, potem imaš kroženje odprto.
Za kroženje ostane edino srednja cev in če je res to kroženje, mora biti zaprta. Žal imaš to cev razdvojeno in lahko zapreš ventil samo na vodoravni cevi, na tem delu ki gre navzgor, pa ventila ne vidim. Če je višje in se ga na sliki ne vidi, zapri še tega, s tem si verjetno zaprl famozno cirkulacijo tople vode...
Nisem vodovodar, morda pa obstaja kakšen tu na forumu in bo povedal kaj več ali me popravil. Vsekakor probaj zapreti srednjo cev in potem opazuj dogajanje. Če na cevi, ki gre gor od sredinskega izhoda, ni ventila, boš moral vgraditi še tega.
Jaz bi se tudi prepričal, da je bojler resnično dobro izoliran z vseh strani.
LP
Vendar če sklepam po zdravi logiki, je spodnja cev dotok mrzle vode in je prav, da je ventil odprt. Po zgornji cevi bi morala voda iz bojlerja, se pravi dovod tople vode in seveda mora biti ventil odprt. Vendar pa če nekaj časa nihče ne uporablja tople vode, bi morala cev biti hladna, razen prav na začetku iz bojlerja. Če je enakomerno topla po vsej dolžini, potem imaš kroženje odprto.
Za kroženje ostane edino srednja cev in če je res to kroženje, mora biti zaprta. Žal imaš to cev razdvojeno in lahko zapreš ventil samo na vodoravni cevi, na tem delu ki gre navzgor, pa ventila ne vidim. Če je višje in se ga na sliki ne vidi, zapri še tega, s tem si verjetno zaprl famozno cirkulacijo tople vode...
Nisem vodovodar, morda pa obstaja kakšen tu na forumu in bo povedal kaj več ali me popravil. Vsekakor probaj zapreti srednjo cev in potem opazuj dogajanje. Če na cevi, ki gre gor od sredinskega izhoda, ni ventila, boš moral vgraditi še tega.
Jaz bi se tudi prepričal, da je bojler resnično dobro izoliran z vseh strani.
LP
