Napetost v Ukrajini - Krimu
- Ustvarjalec teme darjan
- Začetni datum
I
Izbrisan uporabnik #488
Tale pove, da so bile to bratske države, Rusija, Ukrajina, Belorusija in da je blo vse ok, dokler se Kijev ni pofašistil z dolarji, da ne ve, kaj jim je bilo.
Poglej že povprečno življensko dobo v rusiji in pri nas. Verjetno se bo sicer nekdo našel in rekel, da bolje je biti cel lajf pijanec in se imeti fino, pa umreti pri 50, kot pa bit radnik v fabriki in živeti v bedi, ter umreti pri 70.
Ali pa socialo, kako je porihtano za invalide, koliko je kriminala, mafije, ipd. pa...najbolj aktualna zadeva, koliko političnih zapornikov je tam in koliko pri nas
I
Izbrisan uporabnik #488
Umik Ukrajinske vojske.
Jamrajo kako niso imeli orožja, da bi premagali Ruse, ki baje še vedno uporabljajo tehniko maršala Žukova iz WW2.
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Poglej že povprečno življensko dobo v rusiji in pri nas. Verjetno se bo sicer nekdo našel in rekel, da bolje je biti cel lajf pijanec in se imeti fino, pa umreti pri 50, kot pa bit radnik v fabriki in živeti v bedi, ter umreti pri 70.
Ali pa socialo, kako je porihtano za invalide, koliko je kriminala, mafije, ipd. pa...najbolj aktualna zadeva, koliko političnih zapornikov je tam in koliko pri nas
Dejmo rajš dat podatke predno krivimo za to spet Putina...(pa namenoma ne dam podatkov pred kolapsov SZ. Ve se zakaj)
M Ž
1992 61.96 73.71
1993 58.80 71.85
1994 57.38 71.07
1995 58.11 71.60
1996 59.61 72.41
1997 60.84 72.85
1998 61.19 73.12
1999 59.86 72.42
2000 58.99 72.25
2001 58.88 72.16
2002 58.68 71.90
2003 58.53 71.85
2004 58.91 72.36
2005 58.92 72.47
2006 60.43 73.34
2007 61.46 74.02
2008 61.92 74.28
2009 62.87 74.79
2010 63.09 74.88
2011 64.04 75.61
2012 64.56 75.86
2013 65.14 76.31
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Poglej že povprečno življensko dobo v rusiji in pri nas. Verjetno se bo sicer nekdo našel in rekel, da bolje je biti cel lajf pijanec in se imeti fino, pa umreti pri 50, kot pa bit radnik v fabriki in živeti v bedi, ter umreti pri 70.
Ali pa socialo, kako je porihtano za invalide, koliko je kriminala, mafije, ipd. pa...najbolj aktualna zadeva, koliko političnih zapornikov je tam in koliko pri nas
Se mi je zdelo da zivis v nekih oblakih
hmmm res zanimivo je, po vsej debati v tej temi, se na koncu ugotovi, da pro-Ukiji nimajo tud enega samega argumenta proti Rusom , razen SOVRAŠTVA!!!
Nacije so različne. Predno postaviš neko čustveno oznako nad njimi, bi bilo smiselno, da se pozanimaš o zgodovini neke nacije....
In prosim te...Nobena nacija ni idealna...ampak, zelo dobro se vidi, kdaj je neka oseba čustveno motivirana, ko že bere zgodovino in kdaj ima interes, pridobiti čim bolj objektivno sliko.
Recimo....pac-man....Izkazuje izredno sposobnost brskanja in googlanja po netu...ampak nikakor ne najde objektivne slike o zadevi...nikakor...vse mu je potrebno v obraz vreč.
Ampak...tako čustveno neracionalnemu človeku, kot plačanemu, pač ne moreš dopovedat nič...tudi tega ne, da nismo Rusofili...
To da se delate, da tega ne razumete...je več kot sprenevedanje....je opravičevanje vaše FOBIJE in v primeru Pac-man-a...svojega več kot očutno dolarsko motiviranega početja!!!!!
Dodaske je izrekel magicno besedo...bodo sankcije?
In ja nisem bil v rusiji....kar slisis o njih....od ljudi ki so bli tam da kako so prijazni itd....sicer so zgodbe res se iz YU casov...
Beres zadeve ljudi ki so preziveli njihov represivni sistem....je slika s5 obratna...
Dobis mesane obcutke...kaj sedaj so taki kot jih slika zahod al niso
In potem jih dozivis se na lastni kozi....jih je veliko po nasih termah&zdraviliscih...oholi...sami seb pomembni....vsi smo se lahko postavl v vrsto...edin mali rus uleti....odrine dedka pred vitrino in si postreze na kroznik....tastara2 3metre stran....pravtako...
Prav kolega na salterju....pride rusinja rentat avto....in zacne neki po rusko razlagat....prav kolega v anglescini da jo pac ne razume da pa lahko po anglesko pove kaj bi rada.....in zenska bla cela surlasta ker ni mogla rentat avta v ruscini sred EU...wtf folk...
Se šiptarji so boljsi...
In ja nisem bil v rusiji....kar slisis o njih....od ljudi ki so bli tam da kako so prijazni itd....sicer so zgodbe res se iz YU casov...
Beres zadeve ljudi ki so preziveli njihov represivni sistem....je slika s5 obratna...
Dobis mesane obcutke...kaj sedaj so taki kot jih slika zahod al niso
In potem jih dozivis se na lastni kozi....jih je veliko po nasih termah&zdraviliscih...oholi...sami seb pomembni....vsi smo se lahko postavl v vrsto...edin mali rus uleti....odrine dedka pred vitrino in si postreze na kroznik....tastara2 3metre stran....pravtako...
Prav kolega na salterju....pride rusinja rentat avto....in zacne neki po rusko razlagat....prav kolega v anglescini da jo pac ne razume da pa lahko po anglesko pove kaj bi rada.....in zenska bla cela surlasta ker ni mogla rentat avta v ruscini sred EU...wtf folk...
Se šiptarji so boljsi...
Npr. jaz pa sem se lansko pomlad v Strunjanu zagovoril z Rusom iz Moskve in je lepo tekoče govoril angleško - zanimala ga je Ampera, ki sem jo ravno takrat dal filat na polnilno postajo.
In da ne bo nesporazuma - pri bazenih pa sem se zagovoril (otroci so se igrali skupaj) z Američanko, ki je bila z družino na potovanju po Evropi.
In v obeh primerih sem imel krasen odnos.
In da ne bo nesporazuma - pri bazenih pa sem se zagovoril (otroci so se igrali skupaj) z Američanko, ki je bila z družino na potovanju po Evropi.
In v obeh primerih sem imel krasen odnos.
Nazadnje urejeno:
No jaz sem bil tud tam....
Sej se spomnis unih delfinckov pred vhodom v bazenu....kip...
No frajer ruski mongoloiden se je tja gor nabasu in se ponoc neki v ruscini dru....mamicu bi mu sp...o da mu neb bla tok grda (100% babuška)
Sej se spomnis unih delfinckov pred vhodom v bazenu....kip...
No frajer ruski mongoloiden se je tja gor nabasu in se ponoc neki v ruscini dru....mamicu bi mu sp...o da mu neb bla tok grda (100% babuška)
Jp, vem ker kip. Tamala vedno najprej tja laufa
Ampak, saj imaš v vsaki narodnosti kakšne posebneže. Pač, rusom se dogaja wodka, npr. angleži imajo pa svoje fore na potovanjih po J Evropi (Grčija, Španija), pa tudi slovenci nismo izjeme na kakšnih študentskih potovanjih.
Ampak, na splošno je pa večino folka po celem svetu ok. Vsi se smejimo, vsi jokamo.
Ampak, saj imaš v vsaki narodnosti kakšne posebneže. Pač, rusom se dogaja wodka, npr. angleži imajo pa svoje fore na potovanjih po J Evropi (Grčija, Španija), pa tudi slovenci nismo izjeme na kakšnih študentskih potovanjih.
Ampak, na splošno je pa večino folka po celem svetu ok. Vsi se smejimo, vsi jokamo.
Betonska sovjetska miselnost
Aleš Maver 20.2.2015 8:308 komentarjev
Foto: Flickr.
Foto: Flickr.
Ne zamerite mi, če se enako kot pred šestimi meseci z mislimi ponovno najprej preselim v Ukrajino. Zares, ta dežela je strahotno daleč in nima na prvi pogled nič opraviti z našimi stiskami in revami. Vendar je boj Ukrajink in Ukrajincev, ki je skoraj natanko pred letom dni strmoglavil avtokratskega in izprijenega ruskega pajaca Viktorja Janukoviča, v bistvu nadaljevanje svobodoljubnih prizadevanj srednje- in vzhodnoevropskih narodov izpred četrt stoletja, na katere s ponosom mislimo tudi v letošnjem letu. Tam daleč na vzhodu, ob reki Dnipro, pravkar poskušajo dokončati tisto, kar je z golo odločitvijo za samostojnost leta 1991 ostalo na pol poti. Slovo od betonskega sovjetskega objema je veliko težje kot slovo od zunanje oblike odmrle sovjetske državne tvorbe. In samozvani dedič sovjetskega imperija, lažni kremeljski car, se ne ozira na nobeno človeško žrtev, ko je potrebno braniti ta železnobetonski objem. Zato tam na vzhodu še vedno teče kri.
Človek bi pričakoval, da bomo Slovenke in Slovenci, ki smo se morali prav tako izviti iz številnih železnih objemov, da smo prišli do samostojnosti, kot en mož razumeli prizadevanja Ukrajincev in jim stali ob strani. Toda ne. Skozi vse vodilne medije in celo skoraj po celotnem političnem spektru se vleče tiha pošast neskončnega razumevanja za ruske fraze, za zatrjevanje, da je Ukrajina tako ali tako od nekdaj ruska, da se dediči »dobrih« antifašistov, tudi sami za vekomaj abonirani na po svoje razumljeni antifašizem, tolčejo z dediči »pokvarjenih« fašistov, da možati voditelj iz Kremlja upravičeno kaže sredinec mehkužnim in dekadentnim bruseljskem birokratom. Ljudje pri nas se ne zavedajo, kako smešno in hkrati tragično zveni prav iz slovenskih ust papagajsko ponavljanje trditev, češ da v bistvu ni ukrajinskega naroda in celo ukrajinskega jezika ne. Pred nekaj desetletji je o Slovencih podobno trdil nekdo drug.
Vendar je potrebno mnenjske voditelje in navadne državljane, ki malikujejo malega velikega gospodarja Moskve, razumeti. V njih namreč ohranja iluzijo, da je čas dejansko mogoče zavrteti nazaj. V čas, ko je bil, vsaj tako pravijo, svet še na tečajih. Za ene, ker se je smelo v javnosti slišati samo njihovo besedo, za druge, ker jih o tem vsak dan prepričujejo prvi. Če bi vzeli za svoja prizadevanja junaških Ukrajincev ob Dnipru, bi morali resno vzeti tudi dogodke izpred petindvajsetih let v Sloveniji. Ti pa so njihov stari dobri enoumni svet za vselej vrgli iz reda.
In da, posrečilo se jim je doseči etapno zmago s tem, ko so v večini javnosti ustvarili vtis, da za težave Slovenije ni krivo večdesetletno »umno« gospodarjenje njihove tovarišije, marveč sicer razmeroma skromni do konca izpeljani koraki po osamosvojitvi v smer večstrankarske demokracije, odprtosti in navezovanja na širši evropski okvir. Pogled v Moskvo v marsikom mogoče vzbuja občutek, da bi se dalo odpraviti celo te neljube motnje na ekranih njihovega duha. Saj v Rusiji in Belorusiji navsezadnje že prakticirajo nestrankarsko demokracijo, mar ne?
Toda nekrvavih evropskih revolucij med letoma 1989 in 1991 ni moč odmisliti. Betonska sovjetska miselnost ohranja, kjer koli se že pojavi, ob Dnipru, ob Dravi ali ob Muri, svojo pravo moč le dotlej, ko je v prostoru povsem sama in je ne moti noben nasprotni glas. Že senca dvoma jo, četudi se še oklepa vzvodov oblasti in nasilja, povsem razgradi. In tak dvom je bil leta 1989 mogočno zasejan. V Sloveniji, Ukrajini in celo v Rusiji. Da bi se tega spomnili, je prav pogledovati proti Dnipru. Tak pogled bo lahko nekoč navdihnil tudi korake, ki jih pred dvema desetletjema kot skupnost še nismo mogli ali hoteli narediti.
Aleš Maver 20.2.2015 8:308 komentarjev
Foto: Flickr.
Foto: Flickr.
Ne zamerite mi, če se enako kot pred šestimi meseci z mislimi ponovno najprej preselim v Ukrajino. Zares, ta dežela je strahotno daleč in nima na prvi pogled nič opraviti z našimi stiskami in revami. Vendar je boj Ukrajink in Ukrajincev, ki je skoraj natanko pred letom dni strmoglavil avtokratskega in izprijenega ruskega pajaca Viktorja Janukoviča, v bistvu nadaljevanje svobodoljubnih prizadevanj srednje- in vzhodnoevropskih narodov izpred četrt stoletja, na katere s ponosom mislimo tudi v letošnjem letu. Tam daleč na vzhodu, ob reki Dnipro, pravkar poskušajo dokončati tisto, kar je z golo odločitvijo za samostojnost leta 1991 ostalo na pol poti. Slovo od betonskega sovjetskega objema je veliko težje kot slovo od zunanje oblike odmrle sovjetske državne tvorbe. In samozvani dedič sovjetskega imperija, lažni kremeljski car, se ne ozira na nobeno človeško žrtev, ko je potrebno braniti ta železnobetonski objem. Zato tam na vzhodu še vedno teče kri.
Človek bi pričakoval, da bomo Slovenke in Slovenci, ki smo se morali prav tako izviti iz številnih železnih objemov, da smo prišli do samostojnosti, kot en mož razumeli prizadevanja Ukrajincev in jim stali ob strani. Toda ne. Skozi vse vodilne medije in celo skoraj po celotnem političnem spektru se vleče tiha pošast neskončnega razumevanja za ruske fraze, za zatrjevanje, da je Ukrajina tako ali tako od nekdaj ruska, da se dediči »dobrih« antifašistov, tudi sami za vekomaj abonirani na po svoje razumljeni antifašizem, tolčejo z dediči »pokvarjenih« fašistov, da možati voditelj iz Kremlja upravičeno kaže sredinec mehkužnim in dekadentnim bruseljskem birokratom. Ljudje pri nas se ne zavedajo, kako smešno in hkrati tragično zveni prav iz slovenskih ust papagajsko ponavljanje trditev, češ da v bistvu ni ukrajinskega naroda in celo ukrajinskega jezika ne. Pred nekaj desetletji je o Slovencih podobno trdil nekdo drug.
Vendar je potrebno mnenjske voditelje in navadne državljane, ki malikujejo malega velikega gospodarja Moskve, razumeti. V njih namreč ohranja iluzijo, da je čas dejansko mogoče zavrteti nazaj. V čas, ko je bil, vsaj tako pravijo, svet še na tečajih. Za ene, ker se je smelo v javnosti slišati samo njihovo besedo, za druge, ker jih o tem vsak dan prepričujejo prvi. Če bi vzeli za svoja prizadevanja junaških Ukrajincev ob Dnipru, bi morali resno vzeti tudi dogodke izpred petindvajsetih let v Sloveniji. Ti pa so njihov stari dobri enoumni svet za vselej vrgli iz reda.
In da, posrečilo se jim je doseči etapno zmago s tem, ko so v večini javnosti ustvarili vtis, da za težave Slovenije ni krivo večdesetletno »umno« gospodarjenje njihove tovarišije, marveč sicer razmeroma skromni do konca izpeljani koraki po osamosvojitvi v smer večstrankarske demokracije, odprtosti in navezovanja na širši evropski okvir. Pogled v Moskvo v marsikom mogoče vzbuja občutek, da bi se dalo odpraviti celo te neljube motnje na ekranih njihovega duha. Saj v Rusiji in Belorusiji navsezadnje že prakticirajo nestrankarsko demokracijo, mar ne?
Toda nekrvavih evropskih revolucij med letoma 1989 in 1991 ni moč odmisliti. Betonska sovjetska miselnost ohranja, kjer koli se že pojavi, ob Dnipru, ob Dravi ali ob Muri, svojo pravo moč le dotlej, ko je v prostoru povsem sama in je ne moti noben nasprotni glas. Že senca dvoma jo, četudi se še oklepa vzvodov oblasti in nasilja, povsem razgradi. In tak dvom je bil leta 1989 mogočno zasejan. V Sloveniji, Ukrajini in celo v Rusiji. Da bi se tega spomnili, je prav pogledovati proti Dnipru. Tak pogled bo lahko nekoč navdihnil tudi korake, ki jih pred dvema desetletjema kot skupnost še nismo mogli ali hoteli narediti.
I
Izbrisan uporabnik #488
Objektivna slika je, da Kozaki branijo svoja ognjišča ob pomoči bratov iz Moskve, s katerimi tradicionalno dobro sodelujejo in premagujejo veliko vojske, no Ukrajinska to ni.
Zahoda pa ne razumem, kaj se tolko zanima za Ukrajino. Žito?
Al je to žalostna podoba umirajočega kapitalizma in matematičnega izračuna, ko zmanjkuje surovin in potrošnikov za gospodarsko rast in se išče rešitev v širitvi.
Ukrajina s 40mio+ ljudi je idealen plen zahoda za širjenje trga in ropanje resursov.
Zahoda pa ne razumem, kaj se tolko zanima za Ukrajino. Žito?
Al je to žalostna podoba umirajočega kapitalizma in matematičnega izračuna, ko zmanjkuje surovin in potrošnikov za gospodarsko rast in se išče rešitev v širitvi.
Ukrajina s 40mio+ ljudi je idealen plen zahoda za širjenje trga in ropanje resursov.
I
Izbrisan uporabnik #488
Danes je prva obletnica pokola na Inštitutski. Ubitih je bilo vsaj 52 protestnikov.
O vsem skupaj sem že pisal:
https://www.alter.si/tabla/showflat.php?Cat=&Board=cvek&Number=2129827#Post2129827
Danes je prišel v javnost še video z druge-policijske strani barikade. Vsi policisti so bili oboroženi, imeli so ostrostrelce in streljali so na protestnike.
Govora je o tej barikadi:
Video:
<object width="640" height="505"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/KgyluKgvsgQ&hl=en&fs=1&hd=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/KgyluKgvsgQ&hl=en&fs=1&hd=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="505"></embed></object>
Municija:
V tej sekvenci ustreli. Vidijo se plini, na videu se sliši strel. Timestamp je 8:25, če želi kdo preverjat.
O vsem skupaj sem že pisal:
https://www.alter.si/tabla/showflat.php?Cat=&Board=cvek&Number=2129827#Post2129827
Danes je prišel v javnost še video z druge-policijske strani barikade. Vsi policisti so bili oboroženi, imeli so ostrostrelce in streljali so na protestnike.
Govora je o tej barikadi:
Video:
<object width="640" height="505"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/KgyluKgvsgQ&hl=en&fs=1&hd=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/KgyluKgvsgQ&hl=en&fs=1&hd=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="505"></embed></object>
Municija:
V tej sekvenci ustreli. Vidijo se plini, na videu se sliši strel. Timestamp je 8:25, če želi kdo preverjat.
Nazadnje uredil moderator:
http://www.telegraph.co.uk/new...fire-fails.html
David Cameron holds Vladimir Putin accountable for what has happened with the Ukraine and says the blame lies "squarely" with Russia and their president
David Cameron holds Vladimir Putin accountable for what has happened with the Ukraine and says the blame lies "squarely" with Russia and their president
Nazadnje uredil moderator: