Ležeči policaji- kateri umotvori jih odobrijo?

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.568
1.091
113
Titograd
Me prav zanima kako dokažeš da si padel zaradi drsečega materiala in ne zaradi tega ker si divjak? Mislim, že ta drseči material je bolj tako tako....
 

motofrik

Majstr
24. dec 2009
2.986
355
83
tam ko se terc po tori rola
Citat:
Uporabnik Viper_XxL pravi:
Me prav zanima kako dokažeš da si padel zaradi drsečega materiala in ne zaradi tega ker si divjak? Mislim, že ta drseči material je bolj tako tako....
Policaji zapišejo ''ni prilagodil hitrosti razmeram in stanju cestišča''... Vedno in povsod. Dokazovanje nasprotnega je pa težka in mukatrpna pot. Osebno pa še za nobenega ne vem, da bi padel na ležečem policaju. Kaka blondinka ali pa res butast mogoče res..., tako da je možnost padca izključena.
 

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
ksz..

Še enkrat .. če je omejitev 40km/h, je to NAJVIŠJA dovoljena hitrost .. in ležečih ovir nobena občina ne postavi sama od sebe .. za vse je potrebna zakonska podlaga in v kolikor gre nekdo tožiti občino .. no, upam, da ima dovolj denarja, ker bo sam poravnaval stroške ..

Naj se raje tistih nekaj metrov pelje 10km manj, kot bi se sicer po omejitvah (oziroma nekajkrat manj, če teh ovir ne bi bilo!) in se raje izkaže kot razumen človek, ne pa prepotenten mladi junc, potreben ene klofute
wink-1.gif


Moje mnenje kot voznik: Mi gre na živce, ko se moram včasih peljati tako počasi, da se vprašam, če se sploh še peljem? DA! Ampak, če to pomeni, da bo en dirkač manj na tej cesti in zato ena nesreča manj .. se nasmehnem, pojačam radio, pa zadovoljen peljem naprej ..
 

motofrik

Majstr
24. dec 2009
2.986
355
83
tam ko se terc po tori rola
Ležeči policaji so tam, ker pač ni bilo druge rešitve. Osebno vem za en primer, ko se je postavilo znak za otroke na cesti in omejitev hitrosti. Ni pomagalo nič. So tu in tam stali policaji in kasirali. Nič -ko so šli so še bolj divjali. Torej so edina rešitev. In če se bo kak prepotentni mulc tam zložil, -saj bo vedel zakaj. Mene tudi motijo, samo če bodo rešila eno življenej ali preprečila kakšno nesrečo, naj bodo.
 

KarEn

Majstr
27. jan 2008
2.252
328
83
V bistvu razumem vajino stališče, po drugi strani pa spet ne. Če je območje umirjenega prometa (npr. 10km/h) potem ni panike, se pač postavi oviro, ki ne omogoča več kot take hitrosti. Če pa je omejitev 40km/h, potem pa ne moreš postaviti ovire, ki ti ne omogoča več kot 10km/h vožnje. Se pač postavi oviro, ki še vedno omogoča približno tako hitrost.
Kot sem že napisal je omejevanje hitrosti pod realno prekršek po ZVCP in pri večini ležečih policajev je tako da smejo skladno z zakonom postaviti le omejitev 40km/h, potem pa s fizično oviro dejansko onemogočijo vožnjo čez 10km/h. No, vidiš, to me pa moti in po mojem je to prekršek občine.
Aja, tole piše človek ki ga slovenski policisti v 17 letih vožnje (recimo v povprečju 30kkm/leto v tem času, kar je dobre pol milijona kilometrov) še niso kaznovali zaradi prehitre vožnje, da ne bo izgledalo kot da sem nek prepotenten najstnik ki turira mašino po naseljih. Osebno so mi table "Vi vozite XXXkm/h" bolj simpatične in jih v naseljih dosledno upoštevam.
 

motofrik

Majstr
24. dec 2009
2.986
355
83
tam ko se terc po tori rola
Saj ni panike. Se pač da pred ležečimi ena omejitev 10km/h... Nikomur ti ležeči niso všeč, ko pelje čez, tudi meni ne. Ampak vem, da so tam z razlogom. Je pa stvar izvajalca, kako to naredi. Čez ene se zelo lepo pelješ30/uro, čez druge pa že 10 komajda.
Tudi mene so policisti v 25 letih, kar vozim avto, kaznovali dvakrat. Obakrat za par kilometrov prekoračena mimo table. Z motorjem pa v 27 letih le enkrat, pa še to v Hudi luknji (soteska brez hiš, skratka vukojebina). In to pred 18 leti.
 

KarEn

Majstr
27. jan 2008
2.252
328
83
Lej fora je v tem da moraš za omejitev na 10 na uro imeti podlago v zakonu, tega pa nimajo. Tako da "ne smejo" kar prosto postavljati omejtive kakor jim paše. Predstavljaj si drugače kako bi izgledala vožnja po Jankoviæevo po Ljubljani če bi se to dalo - cel notranji ring bi bil na 10 na uro omejen. Kar sem hotel povedati je to da ker zakon ne dovoljuje omejitev na 10 to naredijo de-facto z ležečim policajem, kar je isto kot če bi tablo postavili - samo nihče še ni zbunil proti temu, pravna podlaga pa zagotovo je za to.
 

KarEn

Majstr
27. jan 2008
2.252
328
83
Saj ni 100% načina, samo nezakonito ravnanje pa tudi ni način (pod pretvezo da se splača kršit zakon če smo s tem rešili vsaj eno človeško življenje). Tukaj že filozofija nastopi. Nič ne rečem, naj pred šolo ali vrtcem naredijo območje umirjenega prometa, če so za to zakonski pogoji, potem pa postavijo rampe zaradi mene. Samo če pa ni pogojev pa tako tudi ne gre, a ne?
Lej to je isto kot da se vsako leto ubije preveč motoristov in bi zahtevali obvezno vgradnjo blokad na 130km/h v motorje. No problem, samo najprej zakon, potem pa naj vgrajujejo (ne bi bilo prvič da bi imeli kakšno bedarijo - recimo nalepka za tehnični pregled - itak brez prometne nisi mogel ugotoviti ali je avto registriran ali ne; v Yugi par-nepar tablice za vožnjo ob parnih/neparnih dnevih ipd).
Mogoče bi moral ZejDžej tiste dve škode parkirat pred šole, pa ulice okoli zapret, pa 10km/h dat, pa še nove kazni naj si izmisli (200ojrov kot je za parkiranje je premal, mogoče bo kršitelje kar v Ljubljanici namakal k v staih časih, bo večji žur k bomo hodil gledat - bo zadeva tako preventivno delovala da bomo vsi z busi po Lj. hodili, hehe).
Razprava o divjanjih kretenov je zato odveč: verjemi da če bi imel učinkovit in zakonit mehanizem za preprečitev storitve neumnosti vsakega kretena na tem planetu bi bil danes a) bogat in/ali b) nobelov nagrajenec (spata duti pod a) in/ali c) slovenec leta. Se pa pridržujem vsaki zakoniti pobudi za izboljšanje cestne varnosti.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.269
1.904
113
Kar se mene tiče..glede ležečih policajev...koder so so običajno upravičeno. Je pa res da bi mogli..ali narediti policaje, ki ustrezajo omejitvi ali pa prilagoditi omejitev.

Ker če je nekje omejitev 40 km/h pa ti utrga pol podvozja...kdo nosi škodo? (verjetno bi bilo zanimivo izvedeti, če bi se eden spravil tožit 'lastnika ceste').

(ker lep primer zgrešenosti ovire VS hitrostne omejitve so ležeči policaji na Vrhovcih...mimo osnovne šole. Omejitev je 40 km/h...tam niti 20 km/h ne moreš peljati čez.
 

HITMAN

gps navigator
31. avg 2007
1.697
0
36
Citat:
Uporabnik motofrik pravi:
KarEn, imaš prav, zanesljivega načina ni. Dokler se v bučah ne poštima, ne bo reda. Od nekdaj so bili divjaki in normalni vozniki. In na račun prvih, žal nasrkajo tudi drugi.

Točno tako. Divjakov nasplošno ni mogoče umirit in da jih vsaj na takšnih conah lahko, kjer se nahajajo otroci, starejši ljudje, pač morajo biti ležeči policaji, ni druge. Prav da so!

Ko imaš enkrat svojega otroka in ga držiš za roko in stojita pred prehodom za pesce potem pa nenadoma en idijot mimo švigne, bi mu tudi najraje uhe potrgal in mu dal dva vzgojna okrog kepe. Kaj bi se lahko zgodilo če bi z otrokom takrat stopil na prehod, raje sploh ne razmišljaš! Tako da, če so ležeči policaji uspešno preprečili smrt kakšnega otroka zaradi enega idijota, potem je prav da so. Mene osebno ne motijo. Vozim strpno in ne divjam, v okolici šol, vrtcev, domov za ostarele pa nasplošno vozim počasneje pa če tudi ni ležečih policajev.
 

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
ksz ..

Da še enkrat razložim ..

Omejitev 40kmh NI (ponavljam NIIIIIIII!!!) najnižja dovoljena hitrost, pač pa NAJVIŠJA! In če se kdo buni, da se mora čez peljati 10kmh, pač ne pozna zakonov. In zaradi takšnih so pač tu policaji ..

Vsakdo mora voziti primerno razmeram na cesti .. če je omejitev 40kmh je to najvišja dovoljena hitrost .. če je tam še ležeča ovira in je moč varno preko nje peljati "le" 10kmh sam pa pelje 35 kmh (ker je bumbar prepričan, da sme 40kmh, saj mu tako dovoljuje zakon) je pač njegova stvar. In kar naj toži "lastnika ceste" da bo plačal še za to, kar je zamudil na CPP!

Škoda le, d ane obstaja še kak člen v zakonu, kjer bi lahko takšnim "pametnjakovičem" vzeli izpit, da n ebodo noreli tudi tam, kjer ležečih ovir ni .. okolica vrtcev, trgovin, LOKALOV (!!!), prehodov za pešče, vsaki cesti v mestu ...

Razlagajte si po svoje. Tisti, zaradi katerih so pa ležeči policaji sploh tam, me bodo pa, sem prepričan, spljuvali .. Ampak .. dajte si duška .. če boste zaradi tega vozili malce počasneje po cesti ..
smirk-1.gif
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.269
1.904
113
ne razmišljaš prav.

potem bi pred vsakim ostrim ovinkom enostavno odstranili vse hitrostne omejitve..zakaj nekomu (na 180 sotpinjskem ovinku) postavit tablo 40 km/h!?...naj zapelje noter 90 km/h oz. po tvoje...naj se ali razleti ali pa prilagodi razmeram (samo kako če pa ne vidiš in veš kaj te čaka!?).

Torej...če nekje stoji znak da je najvišja dovoljena hitrost 40 km/h pomeni da pri vožnji s to hitrostjo ne sme priti do ničesar spornega...pa nima veze ali gre za ovinek, naselje, vrtec,....

torej če je policaj preko katerega se lahko plaziš z 10 km/h naj bo temu primerna tabla..ne pa 40...pa pustiš tam pol podvozja (lep primer: na Vrhovcih (Lj.)...ob končni postaji 14-ke tja do gostilne Pečarič).

In v tem je smisel opozorilnih/omejilnih tabel... kdor želi da se pelje 30 km/h mimo vrtca naj da ustrezno tablo ali pa ustrezno prepreko, ki bo omogočala tako hitrost seveda pa prečevala višjo.
Tam ko jaz moje otroke vozim vrtec je čisto lepo tabla 30 km/h...takod a mi ni jasno od kje ideja da je 40 najmanjša dovoljena...ja, na cesti kot taki..so pa razna območja, kjer je lahko hitrost manjša.
 

KarEn

Majstr
27. jan 2008
2.252
328
83
Pa še nekaj: kazen obstaja tudi za prepočasno vožnjo (mislim da jih je bilo lani izrečenih enih 200) - ne da bi se večini prisotnih v tej diskusiji to v praksi lahko dejansko zgodilo, hehe
smirk-1.gif
.
 
Nazadnje urejeno:

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
Glej, če ne veš, kaj te čaka za ovinkom, potem se boš pač počasneje peljal.

In v mestu je npr. najvišj adovoljena 50kmh. To ne pomeni, da se lahk opelješ toliko in da bo vse ok. Otrok ali pa vinjena oseba lahko kadarkoli stopi pred tvoj avto (otrok skoči za žogo med avti in ravno pred tvojega/mojega/našega) .. In zato je pač tam potrebno peljati razmeram na cesti. In kje je to? Kjerkoli. To sicer pomeni, da bi morali vsi voziti "kot po jajcih" vendar je to tako.
Nihče ti ne more garantirati, da če se izven mesta pelješ 90kmh, pa je povsem varno. Krave, traktor, da ne omenjam 130kmh po napačni strani AC .. Najprej je prilagoditi hitrost razmeram na cesti, šele potem omejitev glede najvišje hitrost.

Če se pa nekdo pelje 50kmh namesto 130kmh po AC pa ne odgovarja ne eni ne drugi omejitvi in si tak pa res zasluži kazen.

Ne strinjaš?
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.269
1.904
113
Se ne strinjam!
grin1.gif


Zame omejitev hitrosti pomeni 'priporočena' hitrost, ki je varna..tako za voznika kot morebitne nepredvidene dogodke. In to je namen teh omejitev..ker če jeni, pomeni da so pogoji taki, kot splošno veljajo za področje kjer se pelješ (naselje, izven, AC).

Ker ceste enostavn ne moreš poznati (in je tudi ni potrebno...tu niso všteti domači kolovozi po katerih se kotalimo večinoma) temu je namenjena signalizacija, ki te obvešča, usmerja, opozarja..itd.

In v kolikor je na cesti karkoli, kar omogoča varno hitrost 20 km/h je prav da je tudi tako označeno.

Se strinjaš?
cheer.gif


(čemu potem na AC hitrostne omejitve ko je kje delo na cesti..naj bo brez..saj je samo 130 km/h dovoljeno...bomo pač vozili 40 km/h..kaj veš..mogoče bo kje kak delavec popravljaj ograjo...znakov nima smisla postavljati nobenih..itak bomo mi predvidevali da bi lahko bil kje na cesti...kaj se je zgodilo dve leti nazaj zaradi slabe signalizacije? Umrlo je par ljudi...samo zakaj..saj bi morali predvidevati!?...Ne...slabo je bila postavljena signalizacija!!).
 

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
"Nihče" ne ogroža motoristov (govorio o grožnjah s strani ležečih ovir). Če pa le ti ne znaj(m)o prilagoditi hitrost razmeram na cesti ..
smirk-1.gif
..

Poleg tega .. četudi je bil vzrok, da so postavili ležeče ovire eden izmed lastnikov lokalov tam .. če se ne motim, je tam Playa al kaj že .. Še vedno je morala zahteva iti skozi nekatere postopke, da so jo na koncu odobrili. Sicer bi vsakdo kjerkoli lahko dal zahtevo po ležečih ovirah in bi potem bile naše ceste kot železniški tiri
crazy1.gif


Da so včasih omejitve skregane z logiko, se popolnoma strinjam. Tam, kjer bi se še ženska
tongue-1.gif
lahko peljala 90, je omejitev 50 .. Je pa tudi res, da zakonodaja zaostaja s spreminjajočimi se situacijami na dejanskem področju in ta zamik lahko privede do tvojega primera .. in kje je rešitev? Po mojem v kakšni civilni pobudi po spremembi določenih omejitev .. v tem primeru hitrosti na tistem delu .. ne pa o vsesplošnih spremembah omejitev ..

Poleg tega sem pa včeraj razmišljal .. a se je kdo pred kratkim peljal skozi BTC ali pa se spomni, koliko je tam res omejitev hitrosti? Ker .. če ni nobene table in se ne motim, potem je to območje umirjenega prometa in je omejitev hitrosti 10kmh, če ne celo 5kmh .. in se pol mi tu brez veze nestrinjamo
wink-1.gif


Ideja: namesto, da se kregamo o tem, kdo koga ogroža .. dajmo raje razmisliti v smeri rešitve tega in takšnih problemov .. kako npr. umiriti promet in driftanje v rondojih na splošno? Če so ležeče ovire nerodne (če se tkao izrazim
wink-1.gif
) kaj bi potem po vašem mnenju učinkovalo?
 

motofrik

Majstr
24. dec 2009
2.986
355
83
tam ko se terc po tori rola
Dokler ne bo po bučah poštimano, bodo ležeči policaji... Zakaj pa jih po Avstriji ni? Pa kazni za prehitro vožnjo niso tako visoke, kot pri nas. Druga kultura pač.
Ali pa.. kaj vem -drugačen pristo policajev? Pri nas še nisem doživel, da bi ti policaj, ki meri z radarjem, smeje pokimal (ko pripelješ lepo po omejitvi). Pa sem to že parkrat doživel na Golici. Avstrijski. No, pa saj vemo katero mislim.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.192
1.199
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik kripo pravi:
Strokovno mnenje JE na moji strani. Če se je stroka(!) odločila postaviti tja ovire, je to že najboljša rešitev. Če se je pa projekta ločil eden izmed lastnikov (kar mu ni zameriti, glede na to, kaj delajo vozniki tam, ker se hočejo kazati ženskam v lokalu) je pa zadeva PROTIZAKONITA in je temu primerno treba ukrepati. V tem primeru, so lahko ovire res neprimerne, saj za tem projektom ne stojijo raziskave in podobno.

Sorry, ampak očitno nimaš pojma, o čem pišeš. 95% vseh ležečih policajev v Lj. je postavljenih mimo predpisov. Zakon namreč natančno predpisuje, kaj vse mora iti izpolnjeno, in ena od postavk je tudi, da se drugače hitrosti ne da zmanjšati, kar seveda pomeni tudi redne akcije merjenja hitrosri in kazovanja na krajih, kjer bi raqdi postavili ležeče. Pa se to ne zgodi. Še več - za večino ležečih v LJ. pred postavitvijo sploh ni podatka, kakšne so povprečne hitrosti tam, kakšna so odstopanja in podobno. Da ne govorimo o tem, da jih velika večina ni oblikovanih pravilno.
Toliko o stroki ...