Kršenje zakona? Privatna lastnina?

I

Izbrisan uporabnik #488

Vidiš, ti pa samo izjeme navajaš
smile-1.gif

Ugriz psa, sploh brez table je druga zgodba, enako tudi gradibšče ali velika luknja. V takem primeru pa hoja po potki do vrat ni več nenevarna in odgovarjaš kot lastnik nevarne stvari (pes, gradbišče).

Kot lastnik nevarne stvari moraš poskrbeti, da ne nastane škoda tretjim osebam. Zakleneš vrata od lese in daš tablo da je pes. Ni šans da kdorkoli dobi odškodnino.

Če imaš pa nizko leso, nabiralnik pa pri bajti, pa ti nekdo hoče prinest reklamo in ga pajsne doberman pa si bil kot lastnik malomaren.

Dostop do nabiralnika, zvonca je splošno običajna zadeva in to pač ne more biti motilno dejanje, če nekdo nekaj v kasl vrže.

p.s. gradbišče ne sme biti nezavarovano
smile-1.gif
 
J

Jodlarcek

Fizikalc
16. avg 2007
3.313
19
38
MB
V vednost. Cela parcela je ograjena z ograjo in na 2 mestih je tabla, da je pes pri hiši.
Nima veze. Tvoj pes ne sme ugrizniti nikogar.
Zdaj si pa že tolko izjem navedel, kdo vse lahko hodi po tvoji parceli, da bi bila prej gotova če bi rekla, kdo ne sme
wink-1.gif

Citat:
p.s. gradbišče ne sme biti nezavarovano
Klikni za razširitev
In zakaj mora biti gradbišče na moji zagrajeni parceli zavarovano? Aja spet zaradi izjem katere lahko hodijo po moji parceli
wink-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Če je zagrajena, potem je zavarovano (pa ne polica, ampak fizično z ograjo to sem mislil
smile-1.gif
in noben ne more not. Če je nekdo preplezal plot in padel v jamo z betonom, je to njegov problem, ne tvoj.

Zvonec in nabiralnik na hiši vratih pomenita, da si kot lastnik na ta način omogočil dostop oziroma si na s tem nekako "predpisal" način dostopa do tebe.

Če nabiralnik montiraš v hiši in imaš tam zvonce pomeni, da dopuščaš da tretje osebe prihajajo na tak način do hiše. Na tej poti potem nihče ne pričakuje mrcin ali gradbenih jam ipd...

Al sta zvonec in nabiralnih na bajti le past, da se doberman razigra nad tretjimi osebami?

Če zvonec in nabiralnik montiraš na ograjo pa je zadeva jasna, dostop do hiše ni dovoljen.

Zadev ne smeš posploševati, od primer do primera je drugače.

Konkreten primer s celotno sliko daj pa se lahko dalje menimo in "rešujemo".

p.s. praviš da je bila ograda in tudi table. A do vrat, kjer je zvonec pa je lahko vsak "normalno" prišel? pri takšnih zadevah bi bilo dobro videti tudi sodbo, obrazložitev, ker se potem hitro vidi, da dejansko stanje ni takšno kot ga opisuje prizadeta oseba.
 
J

Jodlarcek

Fizikalc
16. avg 2007
3.313
19
38
MB
Citat:
Zvonec in nabiralnik na hiši vratih pomenita, da si kot lastnik na ta način omogočil dostop oziroma si na s tem nekako "predpisal" način dostopa do tebe.
Klikni za razširitev
To glih ne bo držalo. Valda da zvonec ni tisti, kateri bi določal stvar, o katerih govoriš.
Citat:
Če zvonec in nabiralnik montiraš na ograjo pa je zadeva jasna, dostop do hiše ni dovoljen.
Klikni za razširitev
Tudi ta je malce...smešna. Sorry. Zaklenjena in ograjena parcela ni znak, da je vstop prepovedan, poštni nabiralnik pa je...
bonk.gif

Citat:
p.s. praviš da je bila ograda in tudi table. A do vrat, kjer je zvonec pa je lahko vsak "normalno" prišel? pri takšnih zadevah bi bilo dobro videti tudi sodbo, obrazložitev, ker se potem hitro vidi, da dejansko stanje ni takšno kot ga opisuje prizadeta oseba.
Klikni za razširitev
Zakaj pa bi imel zvonec, če pa si že v prvem postu napisal, da nima nihče nepovabljen vstopati na mojo parcelo, in da je to nezakonito.

Off topic: Mislim, da se vrtimo v krogu in bolj ugibamo kot kaj resnega povemo. Če je to..potem je to...razen če ni tako in tako....
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Zdaj pa gremo v banalne vode.

1.
Oziroma k osnovam. Zakaj folk montira zvonec in ga nekam postavi? Za okras ali?

2.
Zaklenjena in ograjena parcela sta evidenten znak da je nekdo tako zavaroval svojo lastnino in preprečil dostop=ne moreš not. Fizična omejitev, ne samo s kakšnim obvestilom.

3.
Odgovarjava si na več zadev hkrati, tako da o čem bomo, o zvoncu? gradnji na parceli, pesu?

V krogu se žal vrtiš samo ti.

Dal sem ti pravno podlago, člene, zakon in preprosto razlago.

p.s.
in zdaj me res zanima čemu služi zvonec... najbrž da se ne sme zvoniti?
smile-1.gif
 
J

Jodlarcek

Fizikalc
16. avg 2007
3.313
19
38
MB
Torej če imam zvonec in te pes ugrizne...NISEM KRIV
Če nimam zvonca...SEM KRIV
Kljub temu, da imam ograjeno in označeno parcelo???
Citat:
1.
Oziroma k osnovam. Zakaj folk montira zvonec in ga nekam postavi? Za okras ali?
Klikni za razširitev
Vprašaj se, zakaj ga nekateri ne montirajo?? jaz osebno ga ne montiram zato, da mi ne bi vsak mulc ki gre po cesti, zvonil

Ok da se ne bom samo jaz vrtel v krogu. Postavljam še enkrat vprašanje.
Na ograjeno in označeno parcelo brez zvonca vstopi nepovabljena oseba, katera si na neograjenem zemljišču zlomi nogo in povrhu vsega ga še pes scota.
Kdo je za kaj kriv??? Ta nepovabljena oseba ni nikogar motila, vstopila pa je na ograjeno in označeno privatno zemljišče.
Ekola. konkretno vprašanje
wink-1.gif
 
N

nekdo

Pripravnik
22. jan 2008
949
2
16
1. Oseba tam ni imela kaj vstopiti in postopati. Če je bila parcela ograjena in (na ta način) označena.
2. Oseba, ki vstopi na tako parcelo, si je sama kriva, če:

a. Stopi na past za medvede. Kdo pa ga je prosil, da se sprehaja po privatni lastnini?

b. Stopi v majhno jamo, ki jo je izkopal lastnik (alinjegov pes) in si zlomi nogo. Lastnik VSEKAKOR ni dolžan na lastnem privatnem zemljišču označevati jamo, ki jo je izkopal iz kateregakoli vzroka.
Če bi bilo namreč tako, bi moral vsakdo na hiši imeti napis: pozor, hiša je priključena na 220 ali 380 voltno napetost. DA ne bi kakšnega vlomilca fršlok. Takega napisa v Sloveniji nima NIHČE!

c. Ga piči kača. Prav mu je, saj je v tem primeru nepovabljeni zmotil kačo.

Sedaj pa nehaj jodlat in težit!
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik #488

Res gremo k osnovam.

Kaj pomenijo pojmi, vhod, dostop do hiše, nabiralnik, zvonec
smile-1.gif


No pa še k primeru:
Gre za dve različni zadevi.
1. motenje posesti=nepovabljen in protipraven vstop na zemljišče je objektivno gledano motenje posesti
2. objektivna odškodninska odgovornost zaradi nevarne stvari.

ad1. tu ni treba več kaj dodati
ad2. zemljišče samo po sebi ni nevarna stvar, kakor tudi pes praviloma ne. Lahko je zato sam odgovoren za škodo, lahko lastnik, lahko je odgovornost deljena, podatkov je premalo, sploh v smeri kako je vstopil, pri vratih, ki so temu namenjena? dostop? ali tudi drugi POVABLJENI tam vstopajo.

Ker če tudi drugi tam vstopajo, nima nobene veze da je bil nepovabljen, ker pes tega ne loči, oziroma ta lastnost in okoliščina ne vplivata na dogodek.

Češ povabljenemu se pa to ne bi zgodilo
smile-1.gif
 
J

Jodlarcek

Fizikalc
16. avg 2007
3.313
19
38
MB
@Nekdo: preberi si kakšen post prej, kaj je odločilo sodišče. Če nimaš kaj bolj pametrnega povedati, bodi raje tiho
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Jaz pravim, da kar debatirajmo naprej.

Sedaj pa vidim v čem je problem.

Zadeva se nanaša izključno na odškodninsko odgovornost in z motenjem posesti neposredno nima nobene zveze.

Osnovno vprašanje je ali motilno dejanje-ravnanje v odškodninskem postopku predstavlja odgovornost oškodovanca.

---
Deljena odgovornost

171. člen


(1) Oškodovanec, ki je tudi sam prispeval k nastanku škode ali povzročil, da je bila škoda večja, kot bi bila sicer, ima pravico samo do sorazmerno zmanjšane odškodnine.

(2) Kadar ni mogoče ugotoviti, kateri del škode je posledica oškodovančevega dejanja, prisodi sodišče odškodnino ob upoštevanju okoliščin primera.
---

Za ta odgovor pa manjkajo podatki o okoliščini vstopa na zemljišče...

Ter na to vezano še odgovornost zaradi nevarne stvari psa, kjer mora lastnik psa dokazat naslednje:

---
Oprostitev odgovornosti

153. člen


(1) Imetnik je prost odgovornosti, če dokaže, da izvira škoda iz kakšnega vzroka, ki je bil izven stvari in njegovega učinka ni bilo mogoče pričakovati, se mu izogniti ali ga odvrniti.

(2) Imetnik stvari je prost odgovornosti tudi, če dokaže, da je škoda nastala izključno zaradi dejanja oškodovanca ali koga tretjega, ki ga ni mogel pričakovati in se njegovim posledicam ne izogniti ali jih odstraniti.

(3) Imetnik je deloma prost odgovornosti, če je oškodovanec prispeval k nastanku škode.

(4) Če je k nastanku škode prispeval kdo tretji, odgovarja ta zanjo oškodovancu solidarno z imetnikom stvari.

(5) Oseba, s katero si je imetnik pomagal pri rabi stvari, se ne šteje za tretjega.

---

Lastnik psa je dokazoval, da je škoda nastala izključno zaradi ravnanja oškodovanca...

Je kakšna razlika če do vrat pride poštar ali nekdo, ki se je zmotil?
 
J

Jodlarcek

Fizikalc
16. avg 2007
3.313
19
38
MB
Citat:
1. motenje posesti=nepovabljen in protipraven vstop na zemljišče je objektivno gledano motenje posesti
Klikni za razširitev
Razen če ne gre za akviziterje, jehovce in vse ki imajo dobre namene
wink-1.gif

Citat:
Ker če tudi drugi tam vstopajo, nima nobene veze da je bil nepovabljen, ker pes tega ne loči, oziroma ta lastnost in okoliščina ne vplivata na dogodek.
Klikni za razširitev
Ja tudi drugi tam vstopajo. Torej če nepovabljeni vstopa tam kot drugi POVABLJENI , ni nepovabljena oseba?
Skratka kot sem že napisal. Po razlagi sodišča dotična nepovabljena oseba NI bila ničesar kriva, ker lahko vsak vstopa na privatno zemljišče (seveda če ne moti in ne dela škoda, če ni preskočila ograje, če ni vlomila-mogoče sem kaj spustil). Pes pa NE !!!! sme ugrizniti NEPOVABLJENE osebe pa čeprav je protipravno vstopila (tudi če je vlomila, preskočila ograjo, naredila škodo....). V nobenem primeru ne smeš takšne osebe poškodovati, razen če lahko dokažeš, da je šlo za samoobrambo ali za obrambo že česa.
Ja takšen je naš pravni red.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

A sedaj pa imamo odgovor = tudi DRUGI tam vstopajo...

Pomeni, da škoda tam preti vsem, ne glede na namen obiska, razen pri vlomilcu in še kakšen primer, bi bila zadeva čista (kakor si navedel).
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.025
113
Za psa bi verjetno moral gledati tudi Zakon o zaščiti živali.
Citat:
12. člen

Skrbniki živali in prevozniki živali morajo zagotoviti fizično varstvo nevarnih živali.
Skrbniki nevarnih psov morajo zagotoviti fizično varstvo psov na enega izmed naslednjih načinov:
– da so psi na povodcu in opremljeni z nagobčnikom,
– da so zaprti v pesjaku ali objektu,
– da so v ograjenem prostoru z ograjo, visoko najmanj 1,8 m, ki je na vhodu označen z opozorilnim znakom.
Nevarnega psa ni dovoljeno zaupati v vodenje osebam, ki so mlajše od 16 let.
Klikni za razširitev
Ne vem pa, če je vsak pes "nevaren pes". To si išči sam. Tako na hitro razumem, da je 1,8 metra visoka ograja s tablo potrebna, da je pes lahko spuščen in da si sam kriv, če te je znotraj ograje ugriznil.
 
J

Jodlarcek

Fizikalc
16. avg 2007
3.313
19
38
MB
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
A sedaj pa imamo odgovor = tudi DRUGI tam vstopajo...

Pomeni, da škoda tam preti vsem, ne glede na namen obiska, razen pri vlomilcu in še kakšen primer, bi bila zadeva čista (kakor si navedel).
Klikni za razširitev
In sva spet na začetku. Pozabiva psa in gradbišče. Torej če nepovabljena oseba vstopi na mojo parcelo tam kjer vstopajo tudi povabljeni...kaj zdaj, krši zakon ali ne (spet ob predpostavki da ne moti, škodi.....)
 
yamahafazer

yamahafazer

Fizikalc
15. mar 2010
1.599
68
48
Citat:
Uporabnik Jodlarcek pravi:
Citat:
Obisk poznaš, nanem obisk aje obisk, ne pa protipraven vstop na zemljišče.
Klikni za razširitev
OK...dajva to malo podebatirati. Vsak vstop na moje zemljišče se lahko tretira kot obisk. Ane? Vsak lahko reče, da je prišel na obisk.
Kaj pa moji prijatelji. A oni vedno pridejo na obisk? Torej po tvoji razlagi prijatelji NE kršijo zakona, tisi katerih pa ne poznam pa ga???? Kaj pa jehovci? So oni prišli na obisk ali ....kaj?
Meni je ta razlaga malo na trhlih temeljih. Kolikor vem, se pravo ne opira na prijatelje in na tiste, ki to niso...Pravo temelji na dejstvih.
Klikni za razširitev

Sploh ni pomembno ali so prijatelji ali ne. Pomebno je ali je oseba na parceli zaželjena! Če si naročil časopis in želiš, da ti ga dostavljajo potem je verjetno zaželjen. Isto za poštarja, čeprav po njihovih pravilih moraš met poštni nabiralnik na zunanji strani ograje, če jo maš. Če pa pride prodajalec posode, ki ti gre na jetra pa mu rečeš naj zapusti tvojo parcelo in to je to.
 
J

Jodlarcek

Fizikalc
16. avg 2007
3.313
19
38
MB
Citat:
Če pa pride prodajalec posode, ki ti gre na jetra pa mu rečeš naj zapusti tvojo parcelo in to je to.
Klikni za razširitev
Se popolnoma strinjam. Nategujemo se okoli tega, ali je ta prodajalec ravnal protipravno ali ne?
 
gr69

gr69

Guru
15. dec 2009
11.582
2.629
113
še v SLO - ampak komaj
Če so bila vrata "ograje" odklenjena in zunaj NI zvonca NI ravnal protipravno. Če so bila vrata odklenjena in zvonec je zunaj, pa je zadeva "sporna" - odklenjena vrata namreč nakazujejo, da je dostop na zemljišče "dovoljen".
In drugače - če so bila vrata zaklenjena - zunaj zvonec in poštni nabiralnik + tabla "Pozor hud pes" - tip pa veselo preko ograje (ki v takem primeru mora biti visoka vsaj 1,8m da si 100% na "pravnovarni strani"
tongue-1.gif
) in tipa pes popade, pa je jasno, da ti za to ne boš odgovarjal.

Ravno to, da je vsak primer potrebno dati pod drobnogled, ti poskuša Snečer dopovedati že od vsega začetka.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik Jodlarcek pravi:
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
A sedaj pa imamo odgovor = tudi DRUGI tam vstopajo...

Pomeni, da škoda tam preti vsem, ne glede na namen obiska, razen pri vlomilcu in še kakšen primer, bi bila zadeva čista (kakor si navedel).
Klikni za razširitev
In sva spet na začetku. Pozabiva psa in gradbišče. Torej če nepovabljena oseba vstopi na mojo parcelo tam kjer vstopajo tudi povabljeni...kaj zdaj, krši zakon ali ne (spet ob predpostavki da ne moti, škodi.....)
Klikni za razširitev

Ja na začetku sva.
Ker gre za dve različni zadevi, dva različna zahtevka.

Nepovabljeni moti posest, vendar je to stvarnopravni zahtevek po SPZju... kjer bo tvoj prijatelj uspel v pravdi, rezultat bo pa sodba, katera mu bo prepovedala nadaljnja motenja pod pretnjo kazni, če bo ponovil.

Torej krši zakon, ampak to nima nobene zveze s škodo, ki mu nastane in za katero velja drug zakon OZ, razen izjem, ki sem jih naštel.

Oz. drugače pravna podlaga za njegovo odškodnino je v drugem zakonu.

Tako da je govora o različnih zadevah.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik gr69 pravi:
Če so bila vrata "ograje" odklenjena in zunaj NI zvonca NI ravnal protipravno. Če so bila vrata odklenjena in zvonec je zunaj, pa je zadeva "sporna" - odklenjena vrata namreč nakazujejo, da je dostop na zemljišče "dovoljen".
In drugače - če so bila vrata zaklenjena - zunaj zvonec in poštni nabiralnik + tabla "Pozor hud pes" - tip pa veselo preko ograje (ki v takem primeru mora biti visoka vsaj 1,8m da si 100% na "pravnovarni strani"
tongue-1.gif
) in tipa pes popade, pa je jasno, da ti za to ne boš odgovarjal.

Ravno to, da je vsak primer potrebno dati pod drobnogled, ti poskuša Snečer dopovedati že od vsega začetka.
Klikni za razširitev

Ja, tako je.

Edino dodal bi, da v tem primeru ni potrebno da je ograja 1.8m, ker se zadeva dogajala znotraj ograde in višina ograde v tem primeru ni vplivala na dogodek.

Ker je ograda zato, da je pes ne preskoči in ne zato, da je model ne prepleže
cool-1.gif
 
gr69

gr69

Guru
15. dec 2009
11.582
2.629
113
še v SLO - ampak komaj
Ehm - sarcasm detektor fuč?
grin1.gif


Oziroma imaš prav - ne bi smel še višine ograje vlačiti v zadevo. Čeprav po drugi strani - če ograja ni dovolj visoka se lahko še kdo izgovori, da ja pač padel preko in je zato "vstopil".
tongue-1.gif


Zato pa vsi - 3 m visoke ograje okol bajte - gor bodečo žico in 380 V not (za 10.000 V je bolj težko dobiti dovoljenje) - pa bo mir pri hiš.

Zdaj pa še nekaj ON TOPIC:
Take debate jemljite prosim resno in sicer predvsem iz vidika odgovornosti in zavarovanje le-te. Nemalokart se namreč zgodi neprijetno presenečenje, ko živimo v prepričanju, da imamo svojo odgovornost zavarovano, ko se pa potem res kaj zgodi, pa zavarovalnica v prvem koraku plača odškodnino oškodovancu, ki pa jo na koncu zahteva od nas nazaj, saj nismo storili "vse", da do škodnega primera ne bi prišlo (prost (izven pesjaka ali neprivezan brez nagobčnika) pes na odklenjenem dvorišču je lep primer "malomarnega" ravnanja).
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom