Koliko cigaret na dan je "še OK"?

1. Kolikor vem, se pogostost kadilskih bilezni močno poveča poa določenem številu pokajenih cigaret - sem pa pozabil, koliko je to ... Tam okoli 10 ali 15 let kajenja po škatlo na dan, se mi zdi.
2. Ne
3. Dev leti, če se prav sšomnim. Čeprav je verjetno kupo posledic itak nepopravljiv.
4. 0
5. Pri katranu menda je, pri nekaterih drugih dodatkih pa je menda prav nasprotno.
6. Ni random. Se pozna.

Zanimivo... še ena tema o kajenju v času pred novim letom. Očitno bo kar nekaj novoletnih obljub. Takšne so zagotovo zelo pozitivne.

Odgovor na tvoje vprašanje je - kot si že sam odgovoril - nič. Seveda se da statistično določiti neko še sprejemljivo tveganje, vendar imajo cigareti takšen potencial zasvojljivosti, da se svetuje popolna abstinenca. Pri raku pa je tudi tako, da nikoli ne veš, katera molekula katrana (ali katerega drugega karcinogena) bo tista, ki bo dokončno sprožila maligni proces. Ruska ruleta pač. Samo da je boben večji.


1.

Tveganje se preračunava relativno glede na t. i. "pack years". 1 pack year pomeni, da eno leto kadiš eno škatlico na dan. 5 let po 3 škatlice na dan je 15 pack years.

Številk je ogromno, kajenje je povezano z mnogo malignimi in nemalignimi obolenji.

Npr. pljučni rak, ki je glavni ubijalec:

5 pack years - 300% večje tveganje
20 pack years - 700% večje tveganje
40 pack years - 1200% večje tveganje
60 pack years - 1500% večje tveganje

Pri čemer moraš vedeti, da je drobnocelični pljučni rak popolnoma neozdravljiv. 5 letna preživetja so pod 10%. Ni nobene učinkovite kemoterapije in/ali radiacijskega zdravljenja.

Tako da ne, tveganje se ne povečuje v tako nizkih odstotkih, kot si misliš... 50% kadilcev bo umrlo zaradi bolezni, povezanih s kajenjem.


2.

Odgovor je NE. Kadilec ne more imeti čistih pljuč. Snovi iz dima se odlagajo v pljučnem tkivu, vendar imamo učinkovite mehanizme za čiščenje pljuč. Možno je, da ima tak kadilec normalno pljučno funkcijo, vendar je to precej neverjetno.


3.

Odgovor je 10 let. Po tem se zadnji reverzibilni faktor (tveganje za pljučni rak) pade na nek nivo v razmerju z normalno populacijo (tveganje ni nikoli povsem enako).

Poudariti pa je treba, da proces remodeliranja pljuč zaradi kajenja (propad tkiva) ireverzibilen. Pljučna kapaciteta, ki jo izgubiš zaradi kajenja, je izgubljena za vedno.

Zaradi tega je splošno sprejeta definicija nekadilca manj kot 5. Manj kot pet cigaret, pokajenih v celotnem življenju. Vse, kar je več, prinese s sabo določeno tveganje.


4.

Glej začetek. NI varne količine.


5.

NE, niso. Zaradi nižje vsebnosti nikotina izkušnje kažejo, da se takšnih cigaret pokadi več in skupno gledano zaužiješ več rakotvornih snovi, kot bi jih pri non-light cigaretah.


6.

Če vzamemo vse vrste raka na pljučih, korelacija s kajenjem znaša 90%. Če pa vzamemo samo drobnocelični rak pljuč, pa je ta številka 96%.

V praksi je tako, da zelo zelo redko vidiš človeka s pljučnim rakom, ki ni kadilec in ni nikoli delal s karcinogenimi snovmi (torej da gre za poklicno bolezen).




Toliko torej o številkah. Grozljivih številkah pravzaprav...

TO je odvisno od hrane, okolja... niso samo cigareti. Nekdo lahko živi na vasi pa pokadi 2 škatle na dan, 60 let, pa nebo imel raka. Nekdo pa lahko pokadi 5 cigaret na leto, pa dela v fabriki, pa bo zbolel za rakom pri 50 letu. Pa še geni so tukaj vmes pa marsikaj uglavnem.

Je pa ena skoraj tipično kadilska bolezen - KOPB - tega se je za bat, ne raka

LP

2 in 3: no ja, kakor pri kom. Sam sem kadil 15 let, pa sem imel v SŠ pred kajenjem in zdaj kapaciteto "off the chart". Zdravniki niso nikoli verjeli, da kadim ...

5 Spet odvisno od človeka, neka povprečja so tu mimosun. Če greš s škatle navadnih dnevno na škatlo light dnevno, je to pozitivno - pa čeprav še vedno sr....

6: Če primerjaš število kadilcev med bolniki z rakom na pljučih in v celi populaciji, ugotoviš, da so tvoje cifre malo pretirane. Poleg tega gre tu le za korelacijo, ne pa vzročno-posledično zvezo. Ampak da ne bo pomote: trditev, da kadilci umirajo za rakom na pljučih še vedno zelo zelo drži.

Pri tej statistiki je fora v tem da skoraj ni človeka da ni kdaj kadil. Vsi smo kadil vsaj ko smo bili mulci, ali pa smo hodili po zakajenih diskotekah. Tako je bilo, in ko prideš k zdravniku te prvo vpraša če si kadarkoli kadil. Najlažje je vse breme obesiti na cigarete, da bi pa kdo malo pline po tovarnah izmeril ali pa v bližini tovarn, to pa ne. Pa nezdrava hrana in take.

LP

Vprašanje se je nanašalo na številke.


Neke osebne izkušnje in "jaz poznam enega, ki kadi že 50 let in je (relativno) zdrav" so popolnoma irelevantne in ne služijo popolnoma ničemer drugemu kot izogibanju resnici. Seveda so to luštni primeri, ki zagotovo dajejo kadilcem zanos, da bodo živeli večno... Po drugi strani pa nihče ne razmišlja, koliko ljudi pa dejansko poznajo, ki so umrli po 30 letih kajenja. Oziroma, ki so pač umrli zaradi infarkta, KOPB-ja in še kake druge bolezni, ki je pač nihče tako zelo ne korelira s kajenjem.

Cifre niso nič pretirane. Zaradi pljučnega raka in KOPB umirajo kadilci in/ali delavci v določenih panogah. Ko je povezava tako zelo velika, lahko že skoraj govorimo o vzroku.

Koliko cigaret na dan je "še OK" ? To je glih tako, kot bi vprašal nekoga, koliko alkohola je še OK za nekoga.
Sam že kadim od 13 leta starost (to pomeni 18 let). Eno je če skadiš 10 cigaret na dan in skoz samo sediš oz. miruješ drugo je pa če skadiš 10 cigaret na dan in se ukvarjaš z športom. Pri meni je isto kot pri SJTV1, ko ima "off the cart" kapaciteto pljuč, pa mi reče zdravnik da kdaj pa kdaj pokadim kak cigaret. Že od 15 leta prakticiram naslednje: Dnevno prelaufam po 10 km, grem veslat, plavat, kolesarit, ali pa na kakšno rundo kickboxa. V najslabšem primeru 10 km hitre hoje.

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Vprašanje se je nanašalo na številke.


Neke osebne izkušnje in "jaz poznam enega, ki kadi že 50 let in je (relativno) zdrav" so popolnoma irelevantne in ne služijo popolnoma ničemer drugemu kot izogibanju resnici.

Klikni za razširitev

Niso osebne. Sem ženo vprašal, ki se s tem dnevno v službi ukvarja ...

In nehaj širit stvari. Začeli smo pri cigaretih in pljučnem, ti si najprej širil še na pklicne kancerogene variante, sedaj smo od pljučnega raka skočili še na infarkt in podobno ...
Vprašanje je bilo jasno: cigereti in pljučni rak. In fer odgovor je: imaš veliiiiiko več možnosti, med bolniki s pljučnim pa je nadpovprečno število kadilcev.

Kadilci nasploh, z naraščanjem števila cigaret pa verjetnost raste. Če ga ne fašeš na pljučih, pa na grlu ipd ...

Pri debati o "varnosti" kajenja so še kako pomembne srčno-žilne bolezni in KOPB. Na Golniku je precej redek nikalni odgovor na vprašanje "Ali ste kdaj kadili?" .

25 let po opustitvi kajenja je sila težko pokazati s prstom na kajenje kot vzrok neke bolezni. Statistično gledano se tveganje nikoli povsem ne izenači z nekadilci... Sploh pa ne pri KOPB in žilnih spremembah, kjer gre večinoma za ireverzibilne spremembe.

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Pri debati o "varnosti" kajenja so še kako pomembne srčno-žilne bolezni in KOPB. Na Golniku je precej redek nikalni odgovor na vprašanje "Ali ste kdaj kadili?"

.

Klikni za razširitev

So nikalni odgovori. Tisti so bili v stiku z azbestom.

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Pri debati o "varnosti" kajenja so še kako pomembne srčno-žilne bolezni in KOPB.

Klikni za razširitev

Ne trdim da niso (prav nasprotno), ampak vprašanje je bilo o raku, če sem prav razumel. In se tega držim.

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Pri debati o "varnosti" kajenja so še kako pomembne srčno-žilne bolezni in KOPB. Na Golniku je precej redek nikalni odgovor na vprašanje "Ali ste kdaj kadili?"

.

Klikni za razširitev

ko smo že pri Golniku.je znani profesor te bolnice(verjetno ga poznaš) ki seje pred kratkim upokojil dolga leta vodil statistiko.prišel je do za ključka da 10% bolnikov ki so zboleli za drobnoceličnim ca. ni nikoli kadilo.vsi ostali so ali pa so bili kadilci.študija pa je trajala skoraj 20 let

Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Je pa ena skoraj tipično kadilska bolezen - KOPB - tega se je za bat, ne raka

Klikni za razširitev

In to je?

Saj je napisal...

KOPB - Kronična Obstruktivna Pljučna Bolezen