Kako izmeriti cisterno?

S

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
Imam cisterno za ELKO, ki ni lepe oglate oblike ampak je zaobljena in posledično je nemogoče ugotoviti koliko olja je prilbližno še notri čeprav je cisterna prozorna.
Poleg tega iz druge roke vem kako zelo lahko dostavljavci nategujejo, 50 litrov tu, 50 tam in bi rad imel malo "nadzora" nad tem. Na zaupanje njihovim "plombiranim" merilnikom se ne špilam več.


Skratka kako bi lahko še drugače izmeril cisterno, razen tega da kontrolirano dotekam tekočino in sproti označujem količino na cisterni?
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.878
698
113
Ugotovi kateremu matematičnemu telesu je cisterna podobna in izračunaj volumen
tongue-1.gif
 
P

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Predvidevam, da je vsaj po dolžini enakomerna?

Na strani izmeri-izračunaj površino "čudnega" lika in ga pač pomnoži z dolžino.
 
S

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Verjetno 2 x 1/2 valja + kvader...
Klikni za razširitev

točno tako... valjasti del je obup za izračunat....

zdej bi mi prav prišla kakšna sonda iz filmov, ki izmeri prostornino in relief, ki jo samo spustiš notri in ona vse to sama izračuna
grin1.gif
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.878
698
113
Če je valjast del (popolna) polovica kroga, je to čisto enostavno...
Pa tudi če je eliptičen ni tako hudo izračunati ploščine.
 
S

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
poiskal na netu slike, evo tale je podobna tisti moji cisterni, samo da so pri moji robovi precej bolj zaobljeni. Malo deluje na balon, ker nima ravnih stranic.

slika31372249770ggw.jpg



mogoče rabim jedino, k mi bo povedala kok ej not, pa kok je mojga
 
telex

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Imaš več metod:
- nastavi trojni integral in ga reši
-pripravi si posode s po 10 l olja. Izprazniš posodi, zarišeš črto, izprazniš posodo, zarišeš črto.
- izmeriš ravni del stranic in predpostaviš kvader. Izmeriš višino in širino ovalnega dela in izračunaš volumen izseka valja.
-lahko si namontiraš svoj merilnik pretoka.

Dvomim pa, da bo katera od metod bolj natančna kot merilnik na avtomobilu cisterne. Le občutek, da si ogoljufan ti lahko odpravi (če si se pri izračunu zmotil v -) ali ti ga celo poveča (če si se zmotil v +), če volumna nisi izračunal povsem točno.
 
K

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Zakaj pa ne vzameš kvadra + 2-krat (ali pa 4x, odvisno od željene natančnosti) piramido?
 
C

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.902
114
63
štajerska
zunanja oblika gre dostikrat po približku ekponencialne finkcije. verjetno bi se od tu dalo potem kak določen integral uporabiti za izračun
 
P

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Daj mi izmeri osnovne dolžine. Fotkaj pravokotno iz čelne smeri, da dobim ta lik in ti ga obrišem v autocadu, kateri ti avtomatsko vrže ven kvadraturo, katero samo še pomnožiš s dolžino cisterne.
 
P

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Da bo bolj natančno, slikaj čimbolj iz razdalje pa uporabi zoom, da ne bo spačeno zaradi objektiva.
Naj bo zadaj dosti svetlobe, da se vidi nivo tekočine.
izmeri debelino cisterne.
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Dostavljalci imajo zakonsko umerjene instrumente. Večina jih je vezana na pumpo, firma ki to dela je Alfons-Haar. Meritve so vedno podane v litrih s podano temperaturo + normirana količina na referenčno temperaturo.

Kaj je sedaj fora, tudi če ti pedi zmeri v 0 cisterno (zadel bo mogoče na 2% točno kar je 50l napake) bo zaradi temperature tvoje olje nihalo par kantic glede na razmere!
grims-1.gif


Overall, tudi če boš rekel da te je prodajalec/dostavljalec nategnil bo on imel dokaz (uradno umerjen merilni inštrument) in ti boš moral lepo plačat in bit tiho drugače ti bodo spumapi olje ven in ti nabili prevoz + pumpanje not/ven pa se slikaj!
cheer.gif
 
telex

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
No ja, na Autocad sem pa pozabil. Še dobro da ostaja Alter.
evil.gif


PS- kot je razvidno iz slike, sta izbočeni tudi sprednja in zadnja stranica, torej dolžine cisterne ni enaka po celem preseku.
 
Nazadnje urejeno:
S

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Dostavljalci imajo zakonsko umerjene instrumente. Večina jih je vezana na pumpo, firma ki to dela je Alfons-Haar.
Klikni za razširitev

Vem da so zakonsko, poznam pa tudi primer prijatelja, ki je razvažal olje in mu je vsak dan ostalo v plusu tudi po 50L v cisterni ali več, čeprav bi morala biti prazna... in si je seveda to lepo iztočil.

Saj so na bencinskih črpalkah tudi umerjene pumpe in je zakonsko dovoljena napaka +- 1%. A ni zanimivo, da je bila po testih v Sloveniji ta napaka čisto VSAKIČ v korist prodajalca in niti enkrat ni bila v korist kupca. Kako pa lahko to razložiš?
Res je, na 50L je 5dcl zelo malo. Ampak sem videl na lastne oči kako je kolega ob koncu dneva potegnil črto in si postopoma napolnil cisterno. Res pa je da je tega že 5-7let in so naše inšpekcije postale zelo stroge.... ja-pa-jade
hysterical-1.gif


Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Overall, tudi če boš rekel da te je prodajalec/dostavljalec nategnil bo on imel dokaz (uradno umerjen merilni inštrument) in ti boš moral lepo plačat in bit tiho drugače ti bodo spumapi olje ven in ti nabili prevoz + pumpanje not/ven pa se slikaj!
cheer.gif
Klikni za razširitev

To je res, bom lepo plačal. Ampak bo to zadnjič, da bom naročil pri njemu.


Še en citat, ki govori o spremembi količine nafte s spremembo temperature
Citat:
Nafta ma raztezek 0.4% torej pri 100 stopinjah razlike bi blo na 100 litrov nafte 4 deci.....
Klikni za razširitev
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Umerjena vrednost na tankštelah ima 0.5% odstopanja (tolerance) kolikor vem (brez T korekcije) za večje količine se pa uporablja še T korekcija in normiranje.

Drugaa stvar je temperaturno raztezanje, ki mislim da je večje kot si ti napisal. Poglej avtomobislke tanke koliko imajo rezerve v oddušku. Če bi bilo raztezanje na 100C samo 0.4 potem bi rabil na 50l tank 2 deci oduška kar je že sam vstavek za cev dovolj.

Poleg tega moraš upoštevat pri plastiki še raztezanje materiala ob tlaku tekočine. Zmeri enkrat za foro obseg cisterne prazne in polne, sugurno bo par cm razlike.

In pa 1000l nafte po domače zmerit na 1% točno ni šans, sploh pa od "zunaj," tako da tvoja ideja ne bo delovala. Lahko probaš za začetek s 100l vode in kozarčkom za 2dcl, grem stavit da če 10x meriš boš dobil 10x različen rezultat ki bo skupno odstopal več kot 1%!
evil.gif


Delovala bo pa ideja da zi zacahneš nivo nafte v cisterni, pokličeš majsta A in naj ti natoči nivo do vrha + potem naslednjič pri enakem nivoju kličeš majstra B in naj ti spet da do vrha. Če ima en +1% drug pa -1% tolerance se bo videlo takoj in potem izberi tistega ki je bolj točen!
grims-1.gif
 
Thazz

Thazz

Fizikalc
8. sep 2007
529
36
28
Sairach
Citat:
Uporabnik Spirit pravi:
Še en citat, ki govori o spremembi količine nafte s spremembo temperature
Citat:
Nafta ma raztezek 0.4% torej pri 100 stopinjah razlike bi blo na 100 litrov nafte 4 deci.....
Klikni za razširitev
Klikni za razširitev

Pravzaprav je volumski raztezek nafte (pri konstantnem tlaku) B= (1/V)(dV/dT) = 0,0008/K. ( Vir )
Tako da bi bila sprememba volumna pri razliki 100C dV/V = B*dT = 0,08, to je 8 litrov pri 100 litrih.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom