Izliv na JU

Citat:
Uporabnik MiKa pravi:
Spet primer neprimerne komunikacije.

Motiš se: 6 let MF, specializacija, javni zavod, dnevno cca. 1 uro preko delovnega časa, Y-krat mesečno dežurstva, podiplomsko izobraževanje.

Pa ti, gospod Zetor?

Klikni za razširitev

Preberimo to drugače:
- davkoplačevalci smo vate investirali ogromne vsote denarja:
1. 8 let osnovne šole
2. 4 leta gimnazije/srednje šole
3. 6 let visokošolskega študija
4. specializacijo v SLO ali v tujini (koliko? 2-4 leta)
5. sedaj ti plačujemo za podiplomski študij
X. Dežurstva so vsa plačana (in to ne slabo, večina jih podiplomca dela prav med PLAČANIMI dežurstvi)

=====================================================
In imaš občutek, da smo ti nekaj dolžni? Kot vidiš ima vsaka zgodba vsaj dve plati. Ti si pač tako omejen, da vidiš le svojo. Egosit? Narcisoidek?

No pa smo dočakali še prispevek tis-a.

Ne, ne menim, da mi je kdo kaj dolžen. Od kod tebi to? Sicer je pa Zetor napačno ocenil in sem ga samo popravil...seveda, ti pa si moral začeti z usajanjem.

Da te še podučim, specializacije trajajo od 4 pa do 8,5 let(potrebni 2 specializaciji za področje otroške nevrologije, je pa več področij za katera potrebuješ 2 specializaciji).

Haha, ne sodit večine zdravnikov po tvojih v družini, ki očitno hkrati dežurata in opravljata podiplomca

Kdo pa je plačal za tvojo OŠ in SŠ(fakulteto dvomim, da imaš), da ju tako veselo omenjaš???

Citat:
Uporabnik tis pravi:

Citat:
Uporabnik MiKa pravi:
Spet primer neprimerne komunikacije.

Motiš se: 6 let MF, specializacija, javni zavod, dnevno cca. 1 uro preko delovnega časa, Y-krat mesečno dežurstva, podiplomsko izobraževanje.

Pa ti, gospod Zetor?

Klikni za razširitev

Preberimo to drugače:
- davkoplačevalci smo vate investirali ogromne vsote denarja:
1. 8 let osnovne šole
2. 4 leta gimnazije/srednje šole
3. 6 let visokošolskega študija
4. specializacijo v SLO ali v tujini (koliko? 2-4 leta)
5. sedaj ti plačujemo za podiplomski študij
X. Dežurstva so vsa plačana (in to ne slabo, večina jih podiplomca dela prav med PLAČANIMI dežurstvi)

=====================================================
In imaš občutek, da smo ti nekaj dolžni? Kot vidiš ima vsaka zgodba vsaj dve plati. Ti si pač tako omejen, da vidiš le svojo. Egosit? Narcisoidek?

Klikni za razširitev

verjetno smo davkoplačevalci tudi vate investirali nekaj kar se sedaj kaže kot zelo slaba naložba.ljudje od zdravnika na koncu vsaj nekaj imajo sklepam ker dugače ne bi bilo take zainteresiranosti za obisk.

Citat:
Uporabnik stein pravi:

Citat:
Uporabnik Steve pravi:
Meni je najbolj fascinantno dejstvo, da se skoraj vsak v gospodarstvu ze 3 leta trese za svojo sluzbo, medtem ko boscki v javni upravi niso imeli niti ene neprespane noci zaradi tega, ker v tem casu noben ni bil odpuscen in tudi ne kaze da bo. In ti revcki bi zdaj sli strajkat, ker bi jim place znizali, odpuscen ne bo noben. Vsakega ki se pojavi na strajku bi moralo bit sram v dno duse, pa se strelski vod bi jih moral tam pricakat

Klikni za razširitev

Ideja: Naj vzporedno z njimi na štrajku (predpostavka, da bo neki shod) hodijo vsi, ki so izgubili službo v zadnjih nekaj letih (v gospodarstvu). Pa naj samo hodijo, pa pogledajo na njihov stran vsako minuto, nič drugega.

Klikni za razširitev

Poanta je, da se pametnjakovičem pokaže, da eni ne le že več let prejemajo 10% nižje plače, ampak že nekaj let sploh ne prejemajo plače, niti jih ne bodo, zato naj nehajo igrati princesko na zrnu graha.

Citat:
Uporabnik stein pravi:

Citat:
Uporabnik stein pravi:

Citat:
Uporabnik Steve pravi:
Meni je najbolj fascinantno dejstvo, da se skoraj vsak v gospodarstvu ze 3 leta trese za svojo sluzbo, medtem ko boscki v javni upravi niso imeli niti ene neprespane noci zaradi tega, ker v tem casu noben ni bil odpuscen in tudi ne kaze da bo. In ti revcki bi zdaj sli strajkat, ker bi jim place znizali, odpuscen ne bo noben. Vsakega ki se pojavi na strajku bi moralo bit sram v dno duse, pa se strelski vod bi jih moral tam pricakat

Klikni za razširitev

Ideja: Naj vzporedno z njimi na štrajku (predpostavka, da bo neki shod) hodijo vsi, ki so izgubili službo v zadnjih nekaj letih (v gospodarstvu). Pa naj samo hodijo, pa pogledajo na njihov stran vsako minuto, nič drugega.

Klikni za razširitev

Poanta je, da se pametnjakovičem pokaže, da eni ne le že več let prejemajo 10% nižje plače, ampak že nekaj let sploh ne prejemajo plače, niti jih ne bodo, zato naj nehajo igrati princesko na zrnu graha.

Klikni za razširitev

tistih ki bi dejansko morali pogledati to vrsto nezaposlenih na tem štrajku ne bo.bodo čistilke,sestre,policaji,gasilci... ki prejemajo za svoje pošteno delo 800€ in celo manj plače.tisti ki se cel delavnik prekladajo in so tretjerazredni managerji državnih podjetij z več kot 10k€ plače mesečno pa sigurno na shodu ne bo.
sicer pa po branju nekaterih postov bi človek pomislil da 3/4 alterja javnega servisa kot so šole,bolnišnice,policije sploh ne potrebuje

Citat:
Uporabnik MiKa pravi:
No pa smo dočakali še prispevek tis-a.

Ne, ne menim, da mi je kdo kaj dolžen. Od kod tebi to?

Sicer je pa Zetor napačno ocenil in sem ga samo popravil...seveda, ti pa si moral začeti z usajanjem.

Da te še podučim, specializacije trajajo od 4 pa do 8,5 let(potrebni 2 specializaciji za področje otroške nevrologije, je pa več področij za katera potrebuješ 2 specializaciji).

Haha, ne sodit večine zdravnikov po tvojih v družini, ki očitno hkrati dežurata in opravljata podiplomca

Kdo pa je plačal za tvojo OŠ in SŠ(fakulteto dvomim, da imaš), da ju tako veselo omenjaš???

Klikni za razširitev

Na tvoj nizek nivo se seveda ne bom spreavil. Zapisal sem le par dejstev, katera te glede na tvoj nestrpen odgovor kar žulijo.
Očitno si čustveno zelo labilna osebnost in, kot sem zapisal že parkrat, je verjetno za vse nas bolje, da greš delat v tujino, da nas ne ogrožaš tu v SLO.
Nehaj z grožnjami... pač odidi!

p.s.: verjetno si že slišal, da velika večina zdravnikov ne razmišlja tako kot ti in, da so napovedali, da v stavki ne bodo sodelovali. To je nekako v skladu s tem, kar sem jaz že zapisal. Ti pa... ajd, pejd že

Citat:
Uporabnik shift pravi:
verjetno smo davkoplačevalci tudi vate investirali nekaj kar se sedaj kaže kot zelo slaba naložba.ljudje od zdravnika na koncu vsaj nekaj imajo sklepam ker dugače ne bi bilo take zainteresiranosti za obisk.

Klikni za razširitev

So investirali. In sem kar zgodaj začel vračati nazaj in potem na lastne stroške zaključil študij .
In, ko sem imel pred 10 leti lepe ponudbe za službo v tujini sem se pametno odločil, da bom še naprej delal v Sloveniji. Kmalu po tem sem nehal sesati druge in od takrat naprej napajam državo več kak zdravnik ali dva oz. za par zdravniških plač plačam le DDV-ja

Glede zainteresiranosti za obisk se pa verjetno zavedaš statistike, na katero ne moremo biti ponosni (ene izmed)... da "smo" slovenci med najbolj bolanimi narodi na svetu. Vsaj po številu bolnišk... ali jih pa zdravniki pišejo kar na lepe oči. In, da ... tudi take poznamo.

Tako, da mi ne morallizirat, fantje. Zdravniški poklic spoštujem. Prav tako spoštujem snažilke in smetarje. In ne boste verjeli - veliko manj spoštujem managerje. Vendar je prav pri vseh enako: so dobri, so zelo dobri, so slabi, so zelo slabi... tako, da mi trditve posameznih osebkov, kako je njihov ceh oh in ah ne pomenijo veliko oz. so dobre za nasmejati se.

Citat:
Uporabnik tis pravi:

Citat:
Uporabnik shift pravi:
verjetno smo davkoplačevalci tudi vate investirali nekaj kar se sedaj kaže kot zelo slaba naložba.ljudje od zdravnika na koncu vsaj nekaj imajo sklepam ker dugače ne bi bilo take zainteresiranosti za obisk.

Klikni za razširitev

So investirali. In sem kar zgodaj začel vračati nazaj in potem na lastne stroške zaključil študij

.
In, ko sem imel pred 10 leti lepe ponudbe za službo v tujini sem se pametno odločil, da bom še naprej delal v Sloveniji. Kmalu po tem sem nehal sesati druge in od takrat naprej napajam državo več kak zdravnik ali dva oz. za par zdravniških plač plačam le DDV-ja

Glede zainteresiranosti za obisk se pa verjetno zavedaš statistike, na katero ne moremo biti ponosni (ene izmed)... da "smo" slovenci med najbolj bolanimi narodi na svetu. Vsaj po številu bolnišk... ali jih pa zdravniki pišejo kar na lepe oči. In, da ... tudi take poznamo.

Tako, da mi ne morallizirat, fantje. Zdravniški poklic spoštujem. Prav tako spoštujem snažilke in smetarje. In ne boste verjeli - veliko manj spoštujem managerje. Vendar je prav pri vseh enako: so dobri, so zelo dobri, so slabi, so zelo slabi... tako, da mi trditve posameznih osebkov, kako je njihov ceh oh in ah ne pomenijo veliko oz. so dobre za nasmejati se.

Klikni za razširitev

samo to sem hotel slišati da se ne meče vseh v isti koš,ker nekateri se celo izmeno trudimo,odpovedujemo malici, narediti vse da bi se naše "stranke" počutile vsaj malenkost bolje...,ker se zavedamo zakaj smo si izbrali določen poklic

Od kod tebi čustvena labilnost? Res, daj prikaži. Operiraš z izrazi katerih pomena niti ne poznaš.

Prosim poglej svoj zadnji odstavek prejšnjega prispevka- a so tam samo dejstva? Navrgel si žaljiva vprašanja, to pa drži.

Sam nikoli nisem zapisal, da bi stavkal, tudi ne pomnim, da bi se kadarkoli do le-tega opredeljeval. Zgolj toliko, da je povsem neprimerno, da se potencialnim udeležencem stavke grozi.

Prenehaj prosim, svoj nivo kažeš iz posta v post, samo usajaš se kjer vidiš moj prispevek in ne na temo, temveč kar osebno. Nimaš ne pristojnosti, ne strokovnosti, da bi presojal o moji stroki, torej tudi ne o potencialni ogroženosti bolnikov v posledični obravnavi.

Žaljiv si, to je dejstvo...umiri se, si že patetičen.

p.s.: seveda sem prejel dokument sklep seje GO sindikata zdravnikov...še ostrejši so v zahtevah kot sem jaz, stavkali pa zaenkrat ne bomo.

sicer OFF

Citat:
Uporabnik tis pravi:
... za par zdravniških plač plačam le DDV-ja

...

Klikni za razširitev

Lahko to malo bolj razložiš? A toliko na mesec "potrošiš"? Ker če misliš, da odvedeš toliko DDVja od prodaje, potem je ta DDV plačan s strani končnega kupca in ni tvoj prispevek (si le podaljšana roka dacarije).
Tisto kar ti odvedeš "svojega" so tvoji prispevki, davek na plače in davek na dobiček, ter imaš seveda tudi zasluge za del prispevkov svojih zaposlenih - in tu seveda svaka čast in si zaslužiš zahvalo "cesarja" in njegovega aparata.

BTW: Preden bo nekdo napačno ocenil - sem iz realnega sektorja. In ja - JS in JU je treba "prenoviti". Splošno nižanje plač (pa tudi če je progresivno) ni nujno najboljša rešitev, je pa očitno edina, ki je na hitro izvedljiva. Upam le, da bodo tudi funkcionari deležni svojega "deleža prispevka". Če namreč ne bodo se zna zgoditi "ulica" - kar je pa najslabše v tem trenutku.

Pozdravljeni!

Malo spremljam to vašo debato in moram povedat, da takšen način komunikacije le redko najdem. Vidi se , da se tukaj preliva um in "neum" , na žalost so nekateri komentarji ali odgovori zelo zelo mimo, oziroma nekdo nekaj ne razume.
Tukaj mislim predvsem na uporabnika "Tis" ki po svojem pisanju dela najmanj v razvojnem centru Microsofta seveda če ga v SLO najdete, ali pa je taki strokovnjak da ga cel svet išče. Naj povem ,da sem tudi sam iz realnega sektorja in zelo deficitarnega poklica znotraj elektro področja in poznam stroko zelo dobro. Takega strokovnjaka kot se opisuje "Tis" ne poznam , pa sem na sceni že 30 let in vem kdo v SLO kaj velja. Če je bilo res tako kot pišeš "ko sem imel pred 10 leti lepe ponudbe za službo v tujini " bi bil že zdavnaj tam , ker pred 10 leti v SLO plače na tem področju glih niso bile neka super zadeva. Razlika med tujino in nami je bila cca 4-6 krat in kak cepec bi izpustil takšno ponudbo? Tako da , malo se zresni in bodi pošten do ostalih in ne trosit takšnih nebuloz.

Ta "dohtar" je prepameten za tebe in nisi mu na nivoju, zato s teboj težko shaja. Ga kar razumem., čeprav je iz javnega sektorja. Si predstavljaš koliko bi plačal če bi šel k zdravniku recimo v "USA" ? Tam bi pa res videl koliko je vreden zdravnik, ki je pri nas po moje zelo podplačan, seveda govorim o tistih ki svoje delo opravljajo pošteno in vestno vseh 8 ur. Če ti misliš, da je plača v višini 2.5k€ na mesec veliko za takšen profil boš pač moral v Romunijo pa tam koristi usluge zdravstva, verjetno boš naletel na zelo zadovljega zdravnika z 1k€ plače.
Spravili ste se na napačnega, zdravniki pač niso tisti del javnega sektorja ki bi bil vzrok za to stanje.
Davkoplačevalci smo vsi ki prejemamo plačo v SLO in trošimo denar v naših trgovinah, tako da vsi ti vlagamo v izobraževanje naših otrok v obveznem in neobveznem delu, to mislim da vam je jasno . Če pa nekdo misli, da je v realnem sektorju "bolj" davkoplačevalec kot tisti v javnem pa mi naj razloži . Barabe tičijo tako v javnem kot tudi v realnem sektorju. Če kakoga zanima realni sektor mu lahko marsikaj razložim o plačevanju zaposlenih o tem kako se jih ceni, kako se jih okol prenaša, kakšni so dobički , kakšna je kriza itd,itd.. Javni sektro pa se naj razdeli v "JAVNO UPRAVO" , ki je po moje glavni krivec za nastale razmere in ostali javni sektor "policija,vojska,zdravstvo, šolstvo" ki pri tem nimajo nekega vpliva, rabimo pa jih vsi. Zato , če že udrihate po javnem sektorju se zavedajte razlike med "JAVNO UPRAVO" in ostalimi v javnem sektorju.

ROFL....kdo je šel alter na Alterju odpret.

Si me prav nasmejal.

Daj, napiši še kaj pametnega... predvsem o tvojem poznavanju osebnih perferenc posameznikov. Npr. zakaj se nekdo odloči iti delat v tujino, nekdo drug pa ne. Pa recimo o tem, kakšno plačo sem imel takrat in kakšno bi dobil v tujini. Saj lahko napišeš še kaj dodatnega a te stvari me res zanimajo. Predvsem iz stališča potrditve tvojega vsevedstva.

Glede zdravstva in ZDA pa le par iztočnic na katere lahko misliš danes, preden zaspiš:
1. Plačevanje šolanja v ZDA vs SLO (recimo do nivoja zdravnika specialista)
2. Odgovornost zdravnikov v ZDA vs SLO (recimo, če nekaj zahebejo)
3. Tudi snažilke niso vzrok za to sranje. Je pa plačevanje lenega ali nesposobnega dohtarja veliko dražje kot plačevanje lene ali nesposobne snažilke (in verjetno se vsi strinjamo, da nekateri tudi taki so)

Pa obljubil si, da boš razložil, kakšna je kriza. Daj no. Tega v realnem sektorju ne vemo in sem komaj čakal, da mi nekdo razloži.
In, ko že toliko veš... daj še Šušteršiču pošlji predlog ali dva, kako privarčevati milijardo, da se ne bomo preveč zadolževali. Več ne, da ne bomo takoj v presežku.

No pa začnimo

Poznam veliko posameznikov in njihovi preferenc , a vem da tebe ni med njimi, ker mi ne vzujaš pretiranega zanimanja v tej smeri.
Plačo ki si jo lahk imel takrat kot zelo dober strokovnjak na svojem področju je ta isti profil v Nemčiji ali Švici presegal vsaj 4x. Tvoja plača bi takrat lahko bila maksimalno 350000 Sit , če seveda nisi lastnik firme oziroma vodsveni kader z solastništvom . V tistem obdobju si verjetno bil še začetnik in pri nas so takšni z 7 stopnjo izobrazbe dobili kvečejmu 130000 Sit pa še to z kako dnevnico in potnimi stroški vred. Če si pa bil cel mesec na terenu, recimo tujina je bilo odvisno od osebnega dogovora ampak končalo se je pri 250000 Sit, ker toliko so imeli lastniki in preko je le redko kdo prišel.

BEEEEEEEEEEEEEP.... napačen odgovor.
Poizkusi ponovno

p.s.: pa le ne veš toliko, kot misliš, da veš
p.s.s.: v kateri profil me pa tlačiš?

Za ZDA pa takole

1. Če si zelo dober je lahko skoraj vse zastonj. Obstajajo namreč štipendijski skladi na katere se kvalificiraš s svojim znanjem in dosežki. Tudi Slovenci participirajo. Če pa imaš izrecno željo po kakšnem poklicu , nimaš pa kaj pokazt ( mislim na uspehe v dotedanjem šolanju) bo pa nekdo moral seči v žep. Pri nas je isto z mnogo fakultetami ki so v privatni lasti in producirajo veleumne kadre
2. Odgovornost je na obeh straneh osebna . Kako pa se plačujejo odškodnine oziroma kako se zdravnika obsodi za malomarnost pa je odvisno od sodišča ( na obeh straneh )
3. To kar trdiš je res , ni pa res da so to vsi . Zato je treba tako tkivo odstranit, oziroma jih temu primerno plačat.

Kakšna je kriza ? Kriza je v glava tistih ki ne vedo kje vzet tisto kar so pokradli. Seveda pri tem sebe izvzamejo in iščejo tam kjer tega ni. Razloži mi kakšna je kriza v podjetju ki treska 30% profita na vse kar proda ? Takšnih je pri nas velikooo ! Seveda je res da delavec tega ne ve in ne občuti , ker nima dostopa do teh podatkov, ker če bi ga imel bi bili vsi na cestah in rubili tako drhal.Tem, ki bi jim ti svetoval ni kaj svetovati, ker kdo ne razume osnovnošolske matematike ne more vodit niti gospodinjstva, kaj šele da bi se bavil z računalništvom .

Jaz vem koliko vem in se tega zavedam , da, vem, da veliko ne vem. Kako pa ti ?
Definiraj "profil" da te lahko "potlačim" !

ksz

gledam ta katalog...meni je predvsem fascinantno da imamo že samo 3560 nazivov za delovna mesta v JU. Tipično za prekrivanje transparentnosti plačil in plač. To bi lahko naredili v največ 100 delovnih mest JU.

Pri nas je bilo včasih veliko manj nazivov pa so rekli, da to ni transparentno. Sem govoril s sindikalistom in zahteval naj mi pokaže na kakšen način so vrednotili moje delovno mesto in ni imel kaj pokazat. Ko sem mu prinesl opis mojih del in nalog, zahtevnost, odgovornost, nevarnost... mi je pa rekel zakaj nisem tega prej pokazal zdaj je kar je . Na koncu mi je pa še priznal da so takrat v pogajanjih z vlado pri dodeljevanju plačnih razredov, kar malo po svoje prilagodili, ker je morala biti reforma speljana do roka. Odpirali so recimo nove nazive v katalogu za samo šest zaposlenih in ni čudno, da se jih je na koncu toliko nabralo.