IR ogrevanje

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Zakaj daješ v isti koš fosilna goriva ter jedrsko energijo? Prvo je umazano in neobnovljivo, drugo pa ima daleč najmanjši impact na okolje (seveda v luči gospodarnega ravnanja tako s proizvodnjo kot z odpadki) in je praktično neskončno.

Obnovljiva energija na drugi strani, pa z izjemo vodne energije ustvarja nezaželjene spike v električnem omrežju (s čimer imajo npr. v Nemčiji že precejšnje težave in zato so tudi kljub velikim nasprotovanjem podaljšali obratovanje jedrskih central). Sončne celice so po mojem mnenju en velik eko-nateg. Drage in umazane za proizvodnjo nam nudijo največ energije točno takrat, ko je rabimo najmanj. Brez nekih ultra-subvencij za odkup električne energije bi se že na daleč videlo, kako neverjetno neekonomične so.




Brez Černobila bi bilo po mojem mnenju dandanes človeštvo praktično brez energijskih zagat. Vsako malo večje mesto bi imelo svojo PBR jedrsko centralo in energijske težave bi bile stvar prejšnjega stoletja. Nihče ne bi niti razmišljal o alternativni energiji...




Tako pa smo zaradi enih ruskih idiotov v kombinaciji z neizobraženo javnostjo, ki je strah že same besede "jedrski" tam kjer smo. V svetu, kjer energijski napredek kroji ekonomija (sončne celice npr.) in ne znanost (jedrska fuzija).
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Jedrska energija je kakršna pač je..imamo eno elektrarno, ki se ji počasi doba obratovanja izteka + začenjamo graditi nov termo blok.

Ni pa za pretiravati z jedrsko energijo....v vsakem mestu ena mala elektratrnica, čez čas pa vse ženske s po tremi zizikami
cheer.gif
, pa ko bi pri eni šlo kaj narobe (bi šparali na vzdrževanju) bi zaradi manjše jedrske nesrečice izselili celo Slovenijo (z že vgrajenim rakavim tkivom) ter manjši del Avstrije, Italije, Hrvaške in Madžarske....bi zadoščal en fanatik, ki bi tako domačo žganjekuho spravil iz ravnotežja.

In potem kaj? Hvala ti mama, hvala, za vso jedrsko energijo, ki si mi jo dala
aplauz.gif


Eno je teorija, praksa je povsem drugačna.

In kakorkoli obrnemo....smo spet pri fosilnih virih, ter splošnem pomanjkanju el. energije..in logično je (bo), da jo bo potrebno proizvajati na več manjši enotah ...torej s celicami. Kaj drugega na krajši rok osebno niti ne vidim.
Tudi če zdaj začnejo graditi drugi blok JE Krško pred 2030 zadeva ne bi dala od sebe ničesar (vemo pa itak kam je namenjen denar za novo energijo).

V splošnem smo vsi pametni kaj bi bilo treba, sami pa nič ne naredimo. Ko bomo sebe poštimali, bomo tudi mi vsi bolje shajali. Potem pa bereš po forumih...zakaj bi dal več izolacije na hišo ker 'ni razlike', 'se mi ne splača'..itd itd..nobe ne reče...če lahko jaz odločam, bom v smeri da bom čim manj onesnaževal..isto je pri gospodinsjkih aparatih, avtomobilih..itd itd... Najraje je reči 'se ne splača'. Z druge pa v vejico natančno jim diktirat, kaj bi mogli in kaj ne.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Ni pa za pretiravati z jedrsko energijo....v vsakem mestu ena mala elektratrnica, čez čas pa vse ženske s po tremi zizikami.

No, točno to sem mislil z besedami "neizobraženo javnostjo, ki je strah že same besede "jedrski" ". Škodljivega sevanja pokasiraš več, če imaš slabo hidroizolacijo hiše (radon), na čezoceanskem letu (kozmično sevanje) ali na povsem vsakdanji CT preiskavi. Kroničnih bolezni imajo drastično več v Trbovljah in Hrastniku ali na Koroškem kot pa v Kršem.

Kako pa rešiti problem spike-ov pri sončnih celicah? Poleti sredi dneva imaš orjaški presežek električne energije. Popoldne, ko ljudje pridejo iz službe in zalaufajo klimatske naprave, pa vlečejo elektriko iz omrežja. Pozimi je še slabše. Pod oblakom smoga je produkcija energije iz sonca minimalna, medtem ko so potrebe v urbanih središčih ob nizkih zimskih temperaturah ogromne.

Kakorkoli obrneš, je jedrska energija edini relativno čist in varen vir energije, ki je povsem neodvisen od spremenljivih zunanjih vplivov (vodostaja, sonca ali vetra).
 

AJVAR

Pripravnik
11. okt 2007
351
0
16
Obišči stran
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Tako pa smo zaradi enih ruskih idiotov v kombinaciji z neizobraženo javnostjo, ki je strah že same besede "jedrski" tam kjer smo. V svetu, kjer energijski napredek kroji ekonomija (sončne celice npr.) in ne znanost (jedrska fuzija).

467716-post_slo.gif
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
ksz

Se popolnoma strinjam z Jernejem glede jedrskih elektraren - vendar ima energetska svetovalka prav glede neprimernosti uporabe elektrike za ogrevanje.
Za pridobivanje elektrike se v Sloveniji večinoma uporabljajo neobnovljivi viri (fosilna goriva, jedrska energija), nekaj dajo še hidroelektrarne in to je to. Ker se elektrika ne pridobiva s 100% izkoristkom in ker pri prenosu elektrike prihaja do izgub, je veliko bolje za ogrevanje uporabiti sodobno (kondenzacijsko) peč na ELKO ali plin, kot pa električne radiatorje, ki bi "kurili" elektriko iz plinske elektrarne.
 

bokyto

Fizikalc
19. sep 2007
1.475
0
36
Evo da še jst pristavim svoj pisker glede obnovljivih in alternativnih virov ogrevanja, sicer ker sam prodajam tovrstne zadeve si ne bom delal precejšne reklame, ker enostavno ljudem ni jasno ali pa imajo zelo slabe iskušnje z raznimi kolektorji za ogrevanje vode, da niti ne pomislijo na to da za dobro počutje v prostoru je potrebno ogreti zrak da segreješ stene, če nimaš stenskega gretja se tu ustavi. Saj da ogreješ stene do neke temperature.

Pri vodnih se tu zakomplicira, saj pri nas ni pravega podnebja za pozimi to predvsem velja zato so občasna in kratka sončna sevanja premajhna, da bi se kolektorji segreli in posledično segreli medij, ki se pretaka, da bi ta medij oddal kasneje toploto v izmenjevalniku je pa tudi majhna verjetnost saj je toplotna razlika med medijem in med vodo v izmenjevalcu zelo majhna.

Zato pa smo pri nas razvili zračni kolektor, in to zadnjih 5 let dokler nismo izpopolnili sprejemnik do te mere da že pri zelo kratkih časih sevanja sonca zajamemo maximalno moč sonca, saj absorber (80% izkoristek) predvsem zaradi zelo majhne lastne mase in selektivnega barvnega nanosa, ki vsebuje nano luske se ta segreje do delovne temperature nekje 60C in ta topli zrak preko prezračevalnega (rekuperatorja ali celo samo ventilatorja) sistema vpihujemo v hišo in jo s tem ogrejemo na temperaturo primerno za bivanje. S tem ko ogrevamo vstopni zrak od zunaj ga tudi preko filtrirnega mesta, ki se nahaja pred vstopom v kolektor prečistimo tako preko čistega prezračevalnega sistema dovajamo čist zrak, v prostor. Za shranjevanje toplote pa uporabimo betonsko maso objekta ali pa si naredimo zemeljski zbiralnik kolektor (velika kamena gmota v nekaterih primerih tudi šamotni) v katerega dovajamo pregreti zrak in ga kasneje po potrebi prečrpavamo v prostore. Eventuelno je možno tudi preko izmenjevalnika ogrevati vodo to pride zelo prav poleti, kadar imamo presežek energije in jo lahko uporabimo za segrevanje vode za sanitarno ali bazensko uporabo.

Prostorsko ogrevanje ni novost drugod po svetu le pri nas, ker ga dosedaj ni bilo na voljo in po tako dostopni ceni ni bilo uveljavljeno.

Najbrž se vsi sprašujejo v kakšno hišo bi ga vgradil, najboljše hiše za te sisteme so tiste brez fasad saj tu so prihranki pri ogrevanju najbolj opazni prihrani se lahko tudi do 50% pri ogrevanju z oljem, plinom ali elektriko. Da ne omenjam izsuševanja prostorov, kjer je prekomerna vlaga problem.

Potrebujemo samo južno steno ali južno stran strehe, ki nima nekih senčenj.

Vsekakor se da tudi dobiti na račun teh kolektorjev tudi subvencijo iz eko sklada.

Za vse ostale informacije na ZS.
 

ir_uporabnik

Zelenc'
25. jan 2011
1
0
1
Moram se vklopit v temo, ker to kar nekateri pišete je na ravni 6 letnega otroka. Namreč ponavadi je tako, da mnenja delite tisi, ki takega načina ogrevanja sploh nimate in podajate mnenja, ki so smešna in totalno zgrešena. Sam uporabljam infra rdeče ogrevanje že pol leta in sem več kot zadovoljen. Za ta sistem ogrevanja sem izvedel od znancev in sodelavcev, ki so imeli ta sistem pred mano in so vsi zadovoljni. Prodali in motnirali so mi eni iz dolenjske, ki jih ne bom imenoval da ne bo kakšne reklame, moram pa povedati da so strokovni in obvladajo svoje delo v piko. Imam stanovanje cca 100m2 in za ogrevanje porabim cca 40 eur mesečno, kar je v primerjavi z ostalimi viri več kot 70% manj. Vaša mnenja da je v noge mrzlo, da je pod mizo mrzlo, da vas v hrbet zebe in ne vem kakšne oslarije so smešne in nepreverjene. Prostor je v celoti enakomerno ogret, vse stene, tla pohištvo so prijetno tople, da ne omenjam boljšega počutja v prostoru, ker bo zgledalo da nakladam. Vsem, ki ste v dvomih priporočam, da si sposodite panel, ga preizkusite in vam ne bo žal. Kurilno olje, plin in ostalo gre v pozabo, ker so stroški in onesnaževanje previsoki. V tujini subvencionirajo nakup infra panelov, ker lahkko elektriko pridobimo iz obnovljivih virov, pri nas pa je slovenija in njihovo vodstvo še vsaj 15 let za evropo. Sami delamo termoeletrarne, širimo jederke elektrarne, veterne pa še niti ene nimamo. Razlog da zavirajo in spodbujajo električno oziroma infra ogrevanje je zato, ker je lobi premočan da bi na trg spustili tak sistem ogrevanja saj bi se v trenutku sesul ves sistem klasičenga ogrevanja, zato se trudijo zavirat da ne bi prišlo do velikega povpraševanja po subvencijah za el. ogrevanje in posledično do velikega nakupa infra panelov. Danes je to še smešno o infra ogrevanju, čez 3-5 let pa bo delež infra ogrevanja zelo velik, saj ga lahko kombinirate z sončno ali veterno elekttrarno in pridobite ogrevanje kot tudi vso eletriko zastonj. Če ima kdo boljšo idejo o brezplačnem ogrevanju se naj kar javi. To kar je v razvitih državah samoumnevno je pri nas utopija in se branimo na se načine, dejstvo pa je da capljamo za razvitim državam in če bodo taki ljudje vodili našo državo potem vam svetujem da se ogrevate na kurilno in plin, ker bo država subevncionirala nakupe peči tudi takrat ko bo kurilno in olje dražje kot je nafta. Skratka kdor ne gre v korak s časom, s časoma gre!!! Ne udeležujem se razprav na forumu vendar tukaj sem pa moral pokomentirati "šolarčke", ker menim da so taka mnenja podali otroci stari do 20 let, ker od odraslega človeka ne bi pričakoval takoh oslarij. Če sem koga užalil brez zamere, vendar se bo treba še malo izobraževat in pozabit miselnost da je kurilno, plin ali drva še vedno najcenejša opcija ogrevanja, namreč živimo v tem stoletju, ko je inovacija in razmišljanje v obnovljive vire prihodnost in tako mišljenje vas bo privedlo da boljšega življenja in cenejšega ogrevanja. Želim vam še veliko debat o infra ogrevanju vsem pa ki ste v dvomih svetujem da si ga izposodite ali kupite in se sami prepričate, vendar kupite tam, kjer kvaliteta največ velja in šele na to cena, ker se vam bo nakup v tem primeru večkrat povrnil. Lepo in toplo prihodnost še naprej!
 

suzica

hođa
21. jan 2011
1.914
0
36
48
PLANET ČVIČK
-
Citat:
Prodali in motnirali so mi eni iz dolenjske, ki jih ne bom imenoval da ne bo kakšne reklame, moram pa povedati da so strokovni in obvladajo svoje delo v piko

Ti kar povej-kdo so ti majstri---imam dolenjsko v malem mazincu-vendar doslej še nisem slišal , da bi kdo okoli mene to montiral
živ
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Celoten tvoj solzav esej se da demantirat z eno samo besedo:

IZKORISTEK


Ampak za razumevanje tega, ti morajo biti jasne vsaj osnove termodinamike.

Mesečni znesek za ogrevanje je prav tako nepomemben, saj nič ne pove o izolaciji objekta in/ali vzdrževani notranji temperaturi. Že tvojemu pregovornemu 6 letnemu otroku je najbrž jasno, da z 20cm izolacije in temperaturo v prostoru 15 stopinj Celzija ne potrebuješ ravno veliko dodatne energije.

Kar pa se tiče nakladanja o obnovljivih virih... je spet popolnoma irelevantno v tej temi. Manj kot porabiš, manj obremenjuješ elektro omrežje. In je čisto vseeno ali imaš IR, TČ zemlja/voda ali pa 100W električni grelec v postelji.