Covid-19 Globalna recesija 2020

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Aha... ...torej, če bi bil trejder in bi zdajle kupil nafto za dobavo junija bi mi plačali?
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Tole kar si ti gledal je napačna tabela...gledal si terminsko pogodbo, ki je ravno danes potekla oz. je bil danes t.i."rollover" datum... Na današnji dan se praviloma ne gleda več majskih terminskih pogodb ampak že za junijske.


V seznamu si poglej kakšno oznako ima junijska terminska pogodba. Trenutna cena nafte je okoli 21$/sod.

Ja, saj načeloma to štekam, nisem samo vedel kakšni so stroški terminske pogodbe, oz. za kakšno količino se le-ta sklepa.
Ko od tega odšteješ negativno "ceno" same nafte, te le-ta dejansko vseeno še nekaj malega:fredi: stane.
 

wilburxxx

Guru
29. sep 2010
5.235
1.014
113
Inflacija vpliva tako na rast cen dobrin, po tej logiki pa tudi na rast cen VP... a bi lahko z ekstra tiskanjem xy bilijonov $ (helikopterski denar ipd) umetno vzdrževali in pa celo napihovali vrednosti na borzah in s tem tudi optimizem, vse to samo zaradi strahu pred kolapsom? Če tako gledaš je to lahko neka kratkoročna in bizarna rešitev, ki bi se jo lahko poslužili naskrivaj samo zato, ker je FOMC zmanjkalo klasičnih instrumentov za spodbujanje ekonomije...lahko pa da pretiravam?
Tiskanje biljonov $ (helikopterski denar) ja to v ZDA so počeli dokler je svet preko trgovanja z nafto in ostalega v dolarjih pokrival inflacijo. Trenutno ne gre poglej si samo ceno nafte, kam je šla.
Men deluje vseskup tale kriza, kot ene vrste rušenja hegemona, to kar so ZDA zadnjih 100+ let delali drugim, se sedaj počas njim dogaja. Tko kot SZ.
Geostrateško predrugačenje sveta.
Tko vse skup mal razmišljam, kaj se bi lahko dogajal, ni pa nujno da se.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Oakey

Steve

Guru
13. avg 2007
9.964
1.846
113
Kitajci aktivno že nekaj let delajo na tem da zrušijo usa na tisti točki, kjer bo najbolj bolelo: dolar. Z neskončnim tiskanjem denarja brez kritja pa jim trump trenutno kar sam pomaga pri tem.
 

Oakey

Majstr
3. feb 2016
868
504
93
Zanimiv padec nafte... v primerjavi od včeraj je nafta na -50%, samo še 12$ na sodček. To ceno smo nazadnje videli leta 1999.

Na kratki rok bodo nastradale ameriške naftne firme, ker se mi zdi da so dosegli raven, ko nimajo več profita in poslujejo še samo z izgubo. Me zanima koliko časa bodo zdržale s takim poslovanjem... kot domine bi znala slediti tudi letalska industrija in pa banke (čeprav pravijo da banke niso tako zelo vpletene). Na dolgi rok pa to absurdno nizko raven cen občutijo vse naftne izvoznice, se pravi vse od ZDA, Irana, Venezuele, Mehike, Rusije, Brazilije, Norveška...

V tem času ko pišem tole je cena že 11,05 $


EDIT 1 uro kasneje: smo že na 6,50 $ :valjamse:
 
Nazadnje urejeno:

uncle_sam

broker
25. sep 2007
3.222
1.726
113
40
Noro ja... Prvo sem mislil da Saudijec nagaja Rusom.. Pol ocitno tudi Zda... Zdaj je pa vsega preveč.. Ne stekam da se kar ne nehajo crpat.. Rang - 50%...v roku 2 ali 3 mesecev bi stabilizirali ceno...

Po drugi logiki pa to pase drzavam zarad trosarin in deloma ljudstvu ker bo nekaj kesa ostalo za drugo potrosnjo...

Tezko vedet kje je fora... Se pa verjetno na veliko na novo mesajo karte..
 

Oakey

Majstr
3. feb 2016
868
504
93
Fora je verjetno res tista, ki jo je napisal že en malo višje... destabilizacija velikanov (beri: predvsem ZDA, pa tudi Arabcev in ostale manjše izvoznice ki še komaj živijo kot je Venezuela, Rusi so že itak na tleh). Vse kaže na Kitajsko...pa to brez nekih paranoidnih teorij zarote. Cilj Kitajske je postati velesila na vseh področjih, krepijo se gospodarsko, vojaško, lep del Afrike že obvladujejo, še J. Amerika in Perzijski zaliv jim manjka. V Evropo jim na srečo ni preveč uspelo prodreti.

So se pa stvari slučajno lepo poklopile, se pravi imamo v tem golažu: Covid19 + naftna vojna + nekatere Trumpove poteze + napihnjene borzne vrednosti + politično zelo šibka EU + anemična Rusija.

No zdej sem pa lačen ratal...
 

Oakey

Majstr
3. feb 2016
868
504
93
Kitajci aktivno že nekaj let delajo na tem da zrušijo usa na tisti točki, kjer bo najbolj bolelo: dolar. Z neskončnim tiskanjem denarja brez kritja pa jim trump trenutno kar sam pomaga pri tem.

S tiskanjem denarja povzročajo inflacijo, padec vrednosti $ napram drugim valutam kar sicer deloma koristi ZDA na področju izvoza. Ravno zato pa to ni preveč v interesu ostalih držav, ker želijo obdržati ravnovesje z $. Če se podre to ravnovesje lahko pride do preveč nekontroliranih dogodkov, lahko bo to škodovalo izvozu drugih držav... skratka nobena država noče imeti toliko neznank kaj vse bi se lahko zgodilo. Ravno zato pa v EU nočejo tiskati denarja kar tako...Trump pa dela kar se še da, pa čeprav to pomeni tiskanje denarja in s tem riziko inflacije.
 

ozze

Majstr
24. jul 2009
2.137
314
83
Fora je verjetno res tista, ki jo je napisal že en malo višje... destabilizacija velikanov (beri: predvsem ZDA, pa tudi Arabcev in ostale manjše izvoznice ki še komaj živijo kot je Venezuela, Rusi so že itak na tleh). Vse kaže na Kitajsko...pa to brez nekih paranoidnih teorij zarote. Cilj Kitajske je postati velesila na vseh področjih, krepijo se gospodarsko, vojaško, lep del Afrike že obvladujejo, še J. Amerika in Perzijski zaliv jim manjka. V Evropo jim na srečo ni preveč uspelo prodreti.

So se pa stvari slučajno lepo poklopile, se pravi imamo v tem golažu: Covid19 + naftna vojna + nekatere Trumpove poteze + napihnjene borzne vrednosti + politično zelo šibka EU + anemična Rusija.

No zdej sem pa lačen ratal...
Evropo kar lepo kupujejo. Grčija, Srbija, Portugalska, Italija (imajo deleže v Fiatu, Generali, Telecom Italia) ... pristanišča, letališča v Franciji in Nemčiji, pri nas Gorenje, Ostala večja podjetja: Volvo...
 
  • Všeč mi je
Reactions: Oakey

Steve

Guru
13. avg 2007
9.964
1.846
113
Kaj točno se dogaja noben prav ne ve, teorij pa je nešteto.
Moje mnenje je, da bodo kitajci prišli iz tega dreka ven kot zmagovalci.
Kar se pa nafte tiče, to je pomoje večje sranje za svet kot korona, ker je ogromno držav odvisnih od visoke cene soda.

Če pogledamo samo saudi arabijo: za financiranje svojega brezdelja rabijo ceno soda okrog 80$. Cene nafte bodo še dolgo nizke. Hkrati so oni tisti, ki držijo petrodolar pri življenju in s tem usodo usa. Donald hebe vse po spisku, vsi drugi so krivi. Tu še zna bit zanimivo, ko bodo čudežno prihiteli kitajci na pomoč in zahtevali protiusluge
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Ne delat teorij zarote.
Ta pizdarija ni bila v planu nikogar.
Negativne cene nafte so pa posledica špekuliranj mesecev in tednov nazaj. Cel kup folka se je zainvestiralo v nafto, čez par tednov jim pa pride dostava slednje, rezervoarji po celem svetu pa so že polni in jo preprosto nimajo kam dati.
ZDA so pa na počasni poti ekonomskega propadanja že desetletja, od vojne v Vietnamu naprej.
Kitajska bo res morda srednjeročni zmagovalec. Dolgoročno pa poraženec. Ta kriza bo precej skrajšala dobave verige in lokalizirala proizvodnjo. Kar pomeni, da bo naslednja leta sledil samo še umik proizvodnje iz Kitajske.
Da bodo Kitajci cel svet pokupili. Naj ga. Tekom 1980ih so ga tudi Japonci. Naslednjih 10 let so pa potem samo še prodajali vse. Isto bo s Kitajsko. Denar pač ne kupi vsega.
 

Steve

Guru
13. avg 2007
9.964
1.846
113
Trenutna cena nafte je posledica ogromnega padca povpraševanja ob nespremenjeni ponudbi. Oz. ponudba se je celo povečala, ko sta Vlado in kameltrajber izbrala napačen tajming za merjenje qurcev.
Ja, dosti beremo zadnje dni o tem, kako se bo zdaj nenadoma vsa proizvodnja selila nazaj v usa in eu. Nekaj malega mogoče, ampak to so več ali manj mokre sanje, ki nimajo kaj dosti veze z realnostjo.
Treba je samo odgovorit na ta vprašanja in realnost je na dlani: kdo bo delal tako hitro, dobro, poceni, s kom, s čim, s katerimi dobavnimi verigami, napol zastojn...kot kitajci?
 

tomi

Guru
1. sep 2007
18.594
9.813
113
40
MB
tud kitajci večno ne bodo mogli delat mimo vseh zakonov ki se jih more ostali svet držat.

ena proizvodna podjetja že nekaj let selijo del nazaj bližje v eu, ker kitajci sploh niso več tak poceni kot so bili, poleg tega pa je nadzor kakovosti zelo otežen, deli pa izdelani tak tak ...
 

acc

Pripravnik
16. apr 2020
42
14
8
Mogoče še en komentar v zvezi gotovine... Je bil predlog na začetku teme, da se dvigne z računov itd. Ne vem, če je to res najbolje - v tem času, sploh na začetku, ko večina zadev ni delala in so potekala spletna naročila, skoraj ni bilo možno poslovati z gotovino.. Dejansko so jo ljudje nalagali na račun ali prenakazoval z varčevalnih, če ti je zmanjkalo. Še sedaj nekateri malce tako-tako gledajo, ko mu daš papir.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Ne delat teorij zarote.
Ta pizdarija ni bila v planu nikogar.
Negativne cene nafte so pa posledica špekuliranj mesecev in tednov nazaj. Cel kup folka se je zainvestiralo v nafto, čez par tednov jim pa pride dostava slednje, rezervoarji po celem svetu pa so že polni in jo preprosto nimajo kam dati.
ZDA so pa na počasni poti ekonomskega propadanja že desetletja, od vojne v Vietnamu naprej.
Kitajska bo res morda srednjeročni zmagovalec. Dolgoročno pa poraženec. Ta kriza bo precej skrajšala dobave verige in lokalizirala proizvodnjo. Kar pomeni, da bo naslednja leta sledil samo še umik proizvodnje iz Kitajske.
Da bodo Kitajci cel svet pokupili. Naj ga. Tekom 1980ih so ga tudi Japonci. Naslednjih 10 let so pa potem samo še prodajali vse. Isto bo s Kitajsko. Denar pač ne kupi vsega.
Poraba nafte se je v svetu zmanjšala za 30%. Saj črpanja ni tak problem zmanjšati, krekanje škrilavcev je pa baje zelo težko zaustaviti in s tem ZDA pridobiva večino nafte in kolikor sem bral, jo proizvede celo več kot SA. Zato se je cena sesula samo v ZDA, ker nafte nimajo več kam skladiščiti. Severnomorska nafta pa ima menda še kar solidno ceno.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Tudi BRENTu cena pada.
S škrilavci so pa konkretno ekološko zasrali kar velika področja. Če bodo končali v stečaju, bo mati narava vesela.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Robert

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
»Ko sem leta 1972 prišel v IWC, smo več kot polovico ur prodali na Japonsko. Potem je prišla naftna kriza in smo največ prodajali na Bližnjem vzhodu. Temu so sledile evropske države, za njimi čez leta Rusija, zdaj je glavna Azija. Skratka, za ure vedno najdemo trg. Nasploh se za Švico ne bojim. Bojim pa se za vas, Evropejce, saj na vsakem vašem izdelku, ki ga primem v roke, piše Made in China.«

Hannes Pantli, član uprave IWC, na vprašanje, ali se ne boji prevelike prodajne navezanosti na azijski trg
 
  • Všeč mi je
Reactions: novaa