File server strežnik za malo podjetje?

Utisevalec · 18. jun 2009

Ni zamere ..

Verjamem da ti delaš v (IT) firmi kjer je vse preračunano v nulo in kjer pride dejansko ceneje kupili full support, kot pa zaposlenga sistemca opremiti s certifikati in znanjem. Sej za večino firm to velja ... večina firm plačuje tudi licence za OS in programe, čeprav obstajajo zastonj nadomestki zato ker je zastonj preveč drago.

Obstajajo pa tudi firme, kjer gre dirketor popoldne s svojim zaposlenim v garažo in skupej sestavita linux box, ki dela kot server. Zraven spijeta še kak pir ob prijetni debati in poglobita/pridobita nekaj znanja, pa noben ni na slabšem (no razen tistih ki bi za isto delo računali par 100 EUR).

Aja delam v firmi kjer se razvija visokotehnološke IT rešitve; pa še vedno za lastno poslovanje postavimo strežnik sami (recimo za produkt, ki se trži je pa stvar malce drugačna).

Vsakemu svoje, pa brez zamere tud tebi!

Roberto · 18. jun 2009

Sploh ne...

Prihajam iz sistemskih vod, kjer sem se hard-way dokopal do teh spozanj. Sedaj pa prodajam storitve in svetovanja... Tudi certifikati niso ravno problem, če so podkrepljeni z izkušnjami v RLju.

Ampak vseeno; zakaj mu svetuješ linux box, če pa lahko v končni fazi kupi NAS za malo denarja z vgrajenim RAID 1 poljem kapacitete 1 TB (nekateri že imajo možnost 3 diska kot hot-spare ali RAID 5). Zadeva se priklopi na mrežo in štrom, poadministrira (kreira share) in gremo delat... Nobenega patchanja, rebootov...

iGE · 18. jun 2009

ok,kakšne so pa opcije pri NAS?
kak link omogoče?
aplikacija teče na strežniku,20% je še DOS aplikacija, ostalo WIN.

Roberto · 18. jun 2009

Definiraj, teče na strežniku?
Jo imaš gor nameščeno, živo bazo (database server), delovne postaje pa so klienti?
Ali imaš na serverju samo skladišče za datoteke, bazo, aplikacija pa se zaganja na delovnih postajah?

Za prvi primer je nujen potem server. Kateri OS je odvisno od aplikacije. Če teče pod MS okoljem, potem Linux odpade
Za drugi primer pa je to samo skupno diskovje na omrežju...

Mogoče kaj takega?

NAS PROMISE SmartStore NS4300N

Ateis · 18. jun 2009

Majhno podjetje 7 non stop uporabnikov. Strežnik je windows xp sp3 (posebej konfiguriran za file server) , 2x2GHZ procesor, 2GB rama, 3x SATA diski 500GB, 100MBit mrežna, switch 100MBit 24 port.
Servisi ki tečejo: računovodski program, program za projektiranje mrežni, ibon mrežni, datotečni strežnik z 40GB datotek in slik(12000 datotek), 5 kamer nonstop snema, pa še kej bi se našlo.
Za backup se uporablja 120GB usb disk.
Zadeva dela brez težav že 2 leti. Poskrbi le za ustrezno napajanje( tam nekje 500W) , UPS sistem (tja do 150€) in varnostne kopije. Aja, a sem omenil, varnostne kopije.

V primeru, da kej odleti, lahko v 4 urah kupiš in na novo postaviš strežnik. Cena: sitnica ali manj ko jurja z licenco vred. Drgač pa nej povem, da so brand znamke ala HP, Dell super zadeva, ampak enak komp lahko tudi sam sestaviš. Tud HP je bil pet let nazaj hudo dober, ampak kar pa danes prodajajo pa je tko tko. Enako dobiš za 30% manj denarja. Ampak če gledaš da boš za enakk sistem dal 1000 namesto 1400 in se ne rabiš ukvarjat z kompatibilnostjo komponent je to vredno tega denarja. Če ne veš kaj točn rabiš, vzemi en HP za 1500 in gor nalož linux al pa xpje. Samo za XP boš mogu zadevo mal optimizirat za file server, ker drgač začne počas delat. HP je kul, ker ponuja 3-0-0 al pa 3-3-3 garancijo on site nex day. Pa maš pol tri leta mir. Lahko pa navržeš še 200€ pa vzameš podaljšano na 5 let. Ker če boste mel samo file server, bo zadeva dobro delovala tudi pet let.

Pozabi na 1GBit mrežo, ker to je fantazija, pozabi na več kot 2GB rama, ker ga sistem ne izkorišča, pozabi na NAS če imaš SQL ali kakšno drugo bazo. To je to!

LP, A

iGE · 18. jun 2009

NAS odpade.Bo kar server (linux).
Še enkrat hvala vsem.

igi · 18. jun 2009

dokler si majhen si mogoče lahko privoščič "čaranje" ampak slej ko prej nekaj odleti... Ker čist slučajno skrbim za eno firmo, kjer je bilo več let "Šparanje" na prvem mestu in so se sestavljali serverji, pa brez licenc, pa brez domene, pa brez antivirusev.... Firma pa je počasi rasla... in na koncu je bilo 100+ userjev na sql-u tam pa en sestavljen "server", ki ga je bilo potrebno vsake nekaj dni resetirati, pa pogodbeniki za erp so se zgovarjali na opremo, pa enkrat odleti napajalnik, drugič nekaj drugega, vsaka minuta izpada pa toliko in toliko škode in jeza.... za 14 dni nisem upal na dopust, ker so me vsake 2 dni klicali da nekaj ni ok....

In smo lani uspeli jih prepričati, da je potrebna zamenjava. 2 HP serverja s po dvema quad procesorja, 16 giga rama, zunanje diskovno polje, 2 hp upsja za v omaro, redondančni napajalniki, omara, cisco switch za administracijo omrežja, za VPN ena cisco ASA, + vse licence. En server za sql, drugi domenski + virtualizacija antivirus in web strežnika. Cifra? tam nekje dobrih 40k€...efekt? zadnjih 6 mesecev ni bilo ponovnega zagona zaradi nedelovanja, NITI ENE pritožbe več na hitrost, v glavnem VSE duluje odlično. In če danes vprašaš vodstvo jim je žal za vsak evro, ko so šparali....

A ja pozabil prej napisati.... letos sem bil na dopustu 3 tedne, pa so me samo enkrat klicali.... Pa še to po pomoti

Roberto · 18. jun 2009

To kar si ti opisal (svetovanje) je del mojega kruha... Del je potem tudi izvedba in optimizacija. Pri vsem tem moram pa še paziti na ugled tako sebe kot firme...
Zato se kar nasmejim ob takih temah in o težavah peteršilčkove mamke al' bi reskirala 50 ali 52EUR...
Lahko ti samo povem, da sem osebno s reševal problem, ko je firma imela server, a brez redundančnega napajalnika... HP ML370 G2... Napajalnik je odletel (je vsekalo v napeljavo, je tudi UPS odletel). Rezervnega ni bilo ne na DISSu, Avteri, niti v centralnem skladišču HPja za rezervne dele v Evropi... Dobava 1 teden!!!
Najmanj 2 do 3 dni bi stalo 10 povezanih firm v SLO in Nemčiji. Škoda bi se štela v 100k EUR. Ker je takrat vodja ITja šparal in ni hotel dokupiti ob nabavi redundančnega kita (napajalnik in ventilatorji) za 200 EUR!
Zadeva se je potem rešila zahvaljujoč DISSu in zvezam; smo potegnili napajalnik iz identičnega srverja za demo namene DISSa... Taisti človek je TAKOJ naročil redundančni kit kot rezervni del za 3 leta star server. In še zmeraj je hvaležen, da sos stali samo 4 ure (kolikor je rabil da se je pripeljal iz Dolenjske v LJ,da smo našli napajalnik, na hitro pretestirali server če je OK in se odpeljal nazaj... Popoldanska smena je že delala...
Sedsaj mu sploh ni problem kupiti profesionalne rešitve in jo zagovarjati pred upravo...

Zgolj nadaljevanje Igija...

Utisevalec · 19. jun 2009

Citat:
Uporabnik igi pravi:
dokler si majhen si mogoče lahko privoščič "čaranje" ampak slej ko prej nekaj odleti... Ker čist slučajno skrbim za eno firmo, kjer je bilo več let "Šparanje" na prvem mestu in so se sestavljali serverji, pa brez licenc, pa brez domene, pa brez antivirusev.... Firma pa je počasi rasla... in na koncu je bilo 100+ userjev na sql-u tam pa en sestavljen "server", ki ga je bilo potrebno vsake nekaj dni resetirati, pa pogodbeniki za erp so se zgovarjali na opremo, pa enkrat odleti napajalnik, drugič nekaj drugega, vsaka minuta izpada pa toliko in toliko škode in jeza.... za 14 dni nisem upal na dopust, ker so me vsake 2 dni klicali da nekaj ni ok....

In smo lani uspeli jih prepričati, da je potrebna zamenjava. 2 HP serverja s po dvema quad procesorja, 16 giga rama, zunanje diskovno polje, 2 hp upsja za v omaro, redondančni napajalniki, omara, cisco switch za administracijo omrežja, za VPN ena cisco ASA, + vse licence. En server za sql, drugi domenski + virtualizacija antivirus in web strežnika. Cifra? tam nekje dobrih 40k€...efekt? zadnjih 6 mesecev ni bilo ponovnega zagona zaradi nedelovanja, NITI ENE pritožbe več na hitrost, v glavnem VSE duluje odlično. In če danes vprašaš vodstvo jim je žal za vsak evro, ko so šparali....

A ja pozabil prej napisati.... letos sem bil na dopustu 3 tedne, pa so me samo enkrat klicali.... Pa še to po pomoti

Koliko tebi plačuje HP?

V tvoji zgodbi ne vidim niti enega pointa zakaj bi bil nakup "brandname" robe opravičljiv. Pač če firma (in sistemski administrator) ne vidi da en (doma sestavljen) server ne sfloga več obremenitev in da ga je treba zamenjat je žalostno. Zgodba bi se lahko glasila tudi takole "v firmi naš star (preceč preplačan) HP enojedrni P4 z 1 GB RAMa ni sfolgal obremenitve, zato smo na najcenejši dual proc mamaplati zgradili dva nova serverja z quad core in 16 GB RAMa in sedaj deluje vse OK!" ... štekaš?

Malecky · 19. jun 2009

Kaj si hotel stem povedat? Da tudi brandname niste mogli hitro zrihtat oz. se vam je bolj "posralo".

Pri teh homemade variantah tudi ni treba govort o MSI platah in slabo zasčitenih sistemih in tudi NIKAKOR takih, od katerih je odvisno delovanje celotne firme oz. se zgublja več 10k€ na uro.

PS. HP tudi ni nek pojm za brezhibne strežnike, so meli dost ups momentov.....dober da je servis zagotovljen.

Utisevalec · 19. jun 2009

Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
To kar si ti opisal (svetovanje) je del mojega kruha... Del je potem tudi izvedba in optimizacija. Pri vsem tem moram pa še paziti na ugled tako sebe kot firme...
Zato se kar nasmejim ob takih temah in o težavah peteršilčkove mamke al' bi reskirala 50 ali 52EUR...
Lahko ti samo povem, da sem osebno s reševal problem, ko je firma imela server, a brez redundančnega napajalnika... HP ML370 G2... Napajalnik je odletel (je vsekalo v napeljavo, je tudi UPS odletel). Rezervnega ni bilo ne na DISSu, Avteri, niti v centralnem skladišču HPja za rezervne dele v Evropi... Dobava 1 teden!!!
Najmanj 2 do 3 dni bi stalo 10 povezanih firm v SLO in Nemčiji. Škoda bi se štela v 100k EUR. Ker je takrat vodja ITja šparal in ni hotel dokupiti ob nabavi redundančnega kita (napajalnik in ventilatorji) za 200 EUR!
Zadeva se je potem rešila zahvaljujoč DISSu in zvezam; smo potegnili napajalnik iz identičnega srverja za demo namene DISSa... Taisti človek je TAKOJ naročil redundančni kit kot rezervni del za 3 leta star server. In še zmeraj je hvaležen, da sos stali samo 4 ure (kolikor je rabil da se je pripeljal iz Dolenjske v LJ,da smo našli napajalnik, na hitro pretestirali server če je OK in se odpeljal nazaj... Popoldanska smena je že delala...
Sedsaj mu sploh ni problem kupiti profesionalne rešitve in jo zagovarjati pred upravo...

Zgolj nadaljevanje Igija...

Koliko pa tebi plačuje HP?

Če je firma nesposobna in ob vsej velikosti in kritičnosti poslovanja ne more plačati redundančnega strežnika, ki bi v minuti prevzel delo v primeru izpada primarca, potem dosti žalostno. Meni se tudi zdi brezveze plačevat t.i. "redundančni kit", če je škoda ene ure izpada večja kot pa stane še en kloniran server.

Skratka vsi "brandanme full support" zagovorniki pravite da se pri teh stvareh (server) ne špara, ampak po drugi strani pa ne prikažete niti enega primera dobre prakse.

Bom recimo za primer dobre prakse omenil google, ki recimo uporablja za svoje clusterje v večini primeru "best buy" mašine različnih "sestavljavcev". Mašine sploh niso namenski strežniki, ampak so samo sestavljene iz komponent, ki v času nakupa pomenijo najboljše med ceno/performansom/porabo! Serversko farmo google dokupuje mesečno, suporta s strani HW proizvajalcev pa ne rabi saj okvarjen server enostavno zamenjajo (kot žarnico) z drugim.

Romzi · 19. jun 2009

Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
To kar si ti opisal (svetovanje) je del mojega kruha... Del je potem tudi izvedba in optimizacija. Pri vsem tem moram pa še paziti na ugled tako sebe kot firme...
Zato se kar nasmejim ob takih temah in o težavah peteršilčkove mamke al' bi reskirala 50 ali 52EUR...
Lahko ti samo povem, da sem osebno s reševal problem, ko je firma imela server, a brez redundančnega napajalnika... HP ML370 G2... Napajalnik je odletel (je vsekalo v napeljavo, je tudi UPS odletel). Rezervnega ni bilo ne na DISSu, Avteri, niti v centralnem skladišču HPja za rezervne dele v Evropi... Dobava 1 teden!!!
Najmanj 2 do 3 dni bi stalo 10 povezanih firm v SLO in Nemčiji. Škoda bi se štela v 100k EUR. Ker je takrat vodja ITja šparal in ni hotel dokupiti ob nabavi redundančnega kita (napajalnik in ventilatorji) za 200 EUR!
Zadeva se je potem rešila zahvaljujoč DISSu in zvezam; smo potegnili napajalnik iz identičnega srverja za demo namene DISSa... Taisti človek je TAKOJ naročil redundančni kit kot rezervni del za 3 leta star server. In še zmeraj je hvaležen, da sos stali samo 4 ure (kolikor je rabil da se je pripeljal iz Dolenjske v LJ,da smo našli napajalnik, na hitro pretestirali server če je OK in se odpeljal nazaj... Popoldanska smena je že delala...
Sedsaj mu sploh ni problem kupiti profesionalne rešitve in jo zagovarjati pred upravo...

Zgolj nadaljevanje Igija...

Bom poskusil bit kratek. Delam v firmi, kjer je praktično vse brandname, support je zagotovljen (kao) in ti povem da vseeno ni vse tako rožnato...
Dober primer je prav tale tvoj napajalnik. Če bi bil to "običajen" PC, bi napajalnik dobil v 5 minutah pri prvem prodajalcu čunga-lunga računalniške opreme. Je pa itak v takorekoč vsaki firmi specifika in predvsem vprašanje, koliko škode se naredi, če npr. strežnik pade za 4 ure. Je to 500€? 5.000? več?
Sicer pa en fileserver res ni nek bavbav. (sploh brez podatkovnih baz, ko praktično nimaš kaj zaj...t).
Navsezadnje ga zelo hitro lahko nadomestiš s prvim PC-jem ki ti pride pod roke, vmes pa poskrbiš za popravilo "strežnika".
Za backupe moraš pa tako ali tako poskrbet v vsakem primeru.

escort · 19. jun 2009

1. google že dolgo neuporablja best buy računalnikov, ampak si da delat komponente po naročilu (plate jim recimo dela gigabyte)
2. kaj tle vsi nekaj sanjate proti 1000 mrežnim karticam. kje sploh še dobite 100 mega kartice. to moraš ddandanes prov podnev z lučjo iskat, da jo najdeš. drugo je giga switch, pa še to se splača kupit takega, ki ma vsaj za server giga porte, če že ne za uporabnike.
3. uporaba brandnamov se splača. če ne drugega zato, da ko po dveh letih ugotoviš, da imaš premalo rama, še vedno lahko greš do vsakega prodajalca in rečeš, rabim ram za npr: ibm x... in ti bo zrihtal ram, ki preverjeno deluje v tej mašini. naj to proba nekdo narest za eno msi plato.

vsi ki zagovarjate doma sestavljene mašine. saj so cenjejše in zmogljivejše, samo morate upoštevat, da pri serverju hitrost in cena nakupa nista vse. in do sedaj je še vsak to morel enkrat kjuto spoznat. tisti, ki še niste, pa še boste, če se boste še ukvarjali z informatiko. to vam lahko garantiram.

jest5 · 19. jun 2009

Citat:
Uporabnik escort pravi:
3. uporaba brandnamov se splača. če ne drugega zato, da ko po dveh letih ugotoviš, da imaš premalo rama, še vedno lahko greš do vsakega prodajalca in rečeš, rabim ram za npr: ibm x... in ti bo zrihtal ram, ki preverjeno deluje v tej mašini. naj to proba nekdo narest za eno msi plato.

Da nek ram ne deluje dobro v kakšni plati je velika redkost. Časi SDR rama so že davno mimo veš

Če si paranoičen pa ima skoraj vsak proizvajalec za vsako plato narejeno tabelico, katere rame so pretestirali, da 100% delujejo na xy plati.

Roberto · 20. jun 2009

@all:
škoda mojega cajta za pogovor z kradljivci časa. Jaz sem prepričan v svoje, vi bodite v svoje. Samo, če ste pošteni, se potem striktno izogibajte jokanju po formu v stilu, disk je šel v maloro, backupa ni, kako do podatkov, sem uporabil RAID na plati, je odletel disk oz. kontroler, sedaj pa nič ne zna prebrati ostanek RAIDa...
Pa še tistemu koliko me kdo plačuje... Me tudi ŽIBM, EMC, Symantec, Citrix... Verjetno sami kreteni in nategatorji... Po vaše.

jest5 · 20. jun 2009

Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
@all:
škoda mojega cajta za pogovor z kradljivci časa. Jaz sem prepričan v svoje, vi bodite v svoje. Samo, če ste pošteni, se potem striktno izogibajte jokanju po formu v stilu, disk je šel v maloro, backupa ni, kako do podatkov, sem uporabil RAID na plati, je odletel disk oz. kontroler, sedaj pa nič ne zna prebrati ostanek RAIDa....

Seveda, kajti to se pri tvojih opevanih brand name preplačanih kištah sploh ne more zgoditi ane?

Roberto · 20. jun 2009

Prjatu, a si mi fouš da se lahko ukvarjam z pravimi igračami tvoj rang so pa ceneni vzhodnjaški ponarediki?

jest5 · 21. jun 2009

Dečko, vedno bolj se smešiš...

Roberto · 21. jun 2009

Maš prov, res se smešim in trošim energijo z vosli kot si ti...

Umikam se iz teme, saj je očitno konstrktivna debata nemogoča. Ti in še nekateri v tej temi ste toliko naduti in polni samega sebe kot SLO HP professional services. Z eno besedo za kozlat.

jest5 · 21. jun 2009

Kar umakni se, po možnosti na drevo, pa vzemi vse svoje brand igračke s seboj

File server strežnik za malo podjetje?

Guru

Majstr

Pripravnik

Majstr

Guru

Pripravnik

Guru

Majstr

Guru

Majstr

Guru

Guru

Pripravnik

Guru

Majstr

Guru

Majstr

Guru

Majstr

Guru

Podobne teme