Evakuacija Barje 2 cesarja mali graben razlitje NS

Fe3

Thinc
13. avg 2007
1.054
16
38
55
Vzhodna Gorenjska
Solna kislina je nevarna, če ne moreš pobegniti iz oblaka. Ker zelo draži dihala, človek poskuša zapustiti nevarno območje.
Cisterne iz rostfreja
grims-1.gif
seveda niso primerne. Plastika (PE, PP, poliester) je čisto v redu, oz, plastificirana jeklena cisterna.
Gotovo kakšen šlepar nevtralizacijskega sredstva ni bil daleč, saj jih veliko število vsak dan šiba iz Stahovice po Sloveniji (pa i šire!).
Če mene prašaste, je za puščanje sigurno kriva neprilagojena hitrost ali pa alkohol.
wink-1.gif
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.632
3.081
113
v lokalni ostariji
A si ti ze kdaj videl notranjost cisterne? Jaz sem si jih nagledal mnogo...
L4bh je zahtevan kod brez posebnega... Ce sem prav pogledal un za "solno kislino"...

Alkohol pa je lohk vzrok, da na nakladu mojstr ni videl neustrezne cisterne;)
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Lej, saj vem. Fax za varstvo pri delu (sem že čisto pozabil, kako se mu pravilno reče) je vedno imel nek sloves
rolleyes-1.gif
.
Tista navodila so namreč tako splošno napisana, da veljajo za vse kisline in ne samo klorovodikovo.

Pri klorovodikovi kislini se ni treba prav nič ukvarjati, ali boš zlival njo v vodo oz. vodo v njo - medtem ko je pri žveplovi 6 to ključnega pomena. Prav tako je klorovodikova kislina možna samo do 36% koncentracije, tu je pa nek pametni novinarček navedel 37 procentno?
Prav tako pri mešanju klorovodikove kisline z vodo ne prihaja do nobene reakcije in posledično kao povečanega izhlapevanja, saj se plin klorovodik čudovito topi v vodi - do največ 36% conc. , razen če je moderna kemija v zadnjih 30 letih kaj novega izumila
rolleyes-1.gif
. Pri redčenju z vodo (bil je dež) je hlapenje HCl plina kvečjemu manjše.

Klorovodikova kislina je izjemno jedka in ti ob vdihavanju naredi pljučni edem, vendar je dušikova 5 kislina glede tega še mnogo bolj "s hudirjem". Pa vseeno ni tak bav-bav, da je treba zato kar celo ljubljansko četrt evakuirati.

Ne vem no, mislim da so pretiravali. Ko pa okoli cele soseske smrdi pozimi po žveplovem dioksidu SO2 zaradi slabe kvalitete kurilnega olja, kar daje z vodo žveplasto kislino - a to je pa sprejemljivo in ni potrebna evakuacija?
13.gif
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.329
7.380
113
Jupol no.... Cisterna ima 4mm gume in 8m inoxa... Ko nastane razpoka v gumi v 10 min prezre inox.... To je to
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.097
-8.767
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Prav tako pri mešanju klorovodikove kisline z vodo ne prihaja do nobene reakcije in posledično kao povečanega izhlapevanja, saj se plin klorovodik čudovito topi v vodi - do največ 36% conc. , razen če je moderna kemija v zadnjih 30 letih kaj novega izumila
rolleyes-1.gif
. Pri redčenju z vodo (bil je dež) je hlapenje HCl plina kvečjemu manjše.
No ja, lahko je koncentracija nad 36%, vendar presežek ni "spojen" z vodo in ob prvi priliki izhlapi.
Ali če kar kopiram iz wiki...
Citat:
Klorovodikova kislina se proizvaja v koncentracijah do 38% HCl (koncentrirana kislina). Možne so tudi koncentracije malo nad 40%, vendar je v tem primeru hitrost izparevanja med skladiščenjem tako visoka, da so zato potrebni posebni varnostni ukrepi, na primer visok tlak in nizka temperatura.

btw, pri -15 stopinjah imaš lahko max 67% raztopino
grims-1.gif
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Jupol no.... Cisterna ima 4mm gume in 8m inoxa... Ko nastane razpoka v gumi v 10 min prezre inox.... To je to

Ga ne prežre, sploh pa ne v 10 minutah. Fluorovodikova kislina kot teoretično najmočnejša potrebuje za to kakšen dan, ob pomoči še parih pomočnikov, ki sproti čistijo mesto jedkanja ...

Solna kislina HCl železa sploh ne topi - topi pa njegove okside, torej rjo. Kroma in niklja pa sploh ne topi. V inox materialih pa povzroči interkristalno korozijo med kristali Fe in ostalimi prisotnimi, to pa. Da bi pa prežrla 8 mm debelo steno, bi pa potrebovala nekaj mesecev, pa še malce pomoči električnega potenciala zraven. Poleg tega to ni navaden fostfrej, ampak ima v leguri Titan, Niobij, Molibden pa še kaj, ravno za povečanje odpornosti pred interkristalno korozijo.

Tista italjanska cisterna je imela nek hujši defekt - saj bodo našli.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.329
7.380
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Jupol no.... Cisterna ima 4mm gume in 8m inoxa... Ko nastane razpoka v gumi v 10 min prezre inox.... To je to

Ga ne prežre, sploh pa ne v 10 minutah. Fluorovodikova kislina kot teoretično najmočnejša potrebuje za to kakšen dan, ob pomoči še parih pomočnikov, ki sproti čistijo mesto jedkanja ...

Solna kislina HCl železa sploh ne topi - topi pa njegove okside, torej rjo. Kroma in niklja pa sploh ne topi. V inox materialih pa povzroči interkristalno korozijo med kristali Fe in ostalimi prisotnimi, to pa. Da bi pa prežrla 8 mm debelo steno, bi pa potrebovala nekaj mesecev, pa še malce pomoči električnega potenciala zraven. Poleg tega to ni navaden fostfrej, ampak ima v leguri Titan, Niobij, Molibden pa še kaj, ravno za povečanje odpornosti pred interkristalno korozijo.

Tista italjanska cisterna je imela nek hujši defekt - saj bodo našli.
Boga ti. A prov hujsi defekt? Mormo tebe za izvedenca predlagat ocitno. Cisterno z notranje strani "varuje" guma. Ko v gumi nastane razpoka pride hcl cez in po besedah izvedenca je kislina v 10 minutah zunaj. Nobenega drugega defekta ni bilo. In dec je imel vsa potrdila, veljaven tlacni preizkus in vse. Nesreca, nimas kaj. A pak samo v sloveniji bi pa se kar folk rad videl da je nekaj bilo in da more nekdo naj.ebat. Se zgodi, vsi zivi, vse spucano in to je to.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.329
7.380
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Lej, saj vem. Fax za varstvo pri delu (sem že čisto pozabil, kako se mu pravilno reče) je vedno imel nek sloves
rolleyes-1.gif
.
Tista navodila so namreč tako splošno napisana, da veljajo za vse kisline in ne samo klorovodikovo.

Pri klorovodikovi kislini se ni treba prav nič ukvarjati, ali boš zlival njo v vodo oz. vodo v njo - medtem ko je pri žveplovi 6 to ključnega pomena. Prav tako je klorovodikova kislina možna samo do 36% koncentracije, tu je pa nek pametni novinarček navedel 37 procentno?
Prav tako pri mešanju klorovodikove kisline z vodo ne prihaja do nobene reakcije in posledično kao povečanega izhlapevanja, saj se plin klorovodik čudovito topi v vodi - do največ 36% conc. , razen če je moderna kemija v zadnjih 30 letih kaj novega izumila
rolleyes-1.gif
. Pri redčenju z vodo (bil je dež) je hlapenje HCl plina kvečjemu manjše.

Klorovodikova kislina je izjemno jedka in ti ob vdihavanju naredi pljučni edem, vendar je dušikova 5 kislina glede tega še mnogo bolj "s hudirjem". Pa vseeno ni tak bav-bav, da je treba zato kar celo ljubljansko četrt evakuirati.

Ne vem no, mislim da so pretiravali. Ko pa okoli cele soseske smrdi pozimi po žveplovem dioksidu SO2 zaradi slabe kvalitete kurilnega olja, kar daje z vodo žveplasto kislino - a to je pa sprejemljivo in ni potrebna evakuacija?
13.gif
Tovornjak je vozil 37% in je imel tudi papirje ki so to potrjevali. Ocitno je mozno proizvest 37% ce so mu to nalozili
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.097
-8.767
113
Komercjalno uporabno se proizvaja do malo nad 40% koncentracijo.
Max možno pa je 67% pri nizkih temperaturah in povišanem tlaku, samo to jasno ni smiselno.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.933
6.012
113
Citat:

Komercjalno uporabno se proizvaja do malo nad 40% koncentracijo.

37%, procent gor ali dol, ker pride vmes že merilna negotovost.



Sfookane Slo ceste so poskrbele, da je cisterna začela puščati, kljub temu da je imel voznik vse potrebne papirje
bonk.gif
?
Meni je fascinantno kako lahko pri tako fizikalno nedvoumni stvari nakladate buče
hysterical-1.gif
.

Še dobro da ni kdo rekel, da so bili v cisterni langoljeri http://mojtv.hr/film/23802/langolijeri.aspx , ki so požrli rostfrei v enem dnevu .
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.091
3.593
113
41
Lj
Meni je sicer še bolj čudno to, da je počivališče za tovornjake dejansko znotraj obvoznice. Dvomim da se gre kater tovornjakar turista in nakupvoat v Lj, tako da je vseeno če je počivališče sredi ničesar.
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Jupol no.... Cisterna ima 4mm gume in 8m inoxa... Ko nastane razpoka v gumi v 10 min prezre inox.... To je to

Ga ne prežre, sploh pa ne v 10 minutah. Fluorovodikova kislina kot teoretično najmočnejša potrebuje za to kakšen dan, ob pomoči še parih pomočnikov, ki sproti čistijo mesto jedkanja ...

Solna kislina HCl železa sploh ne topi - topi pa njegove okside, torej rjo. Kroma in niklja pa sploh ne topi. V inox materialih pa povzroči interkristalno korozijo med kristali Fe in ostalimi prisotnimi, to pa. Da bi pa prežrla 8 mm debelo steno, bi pa potrebovala nekaj mesecev, pa še malce pomoči električnega potenciala zraven. Poleg tega to ni navaden fostfrej, ampak ima v leguri Titan, Niobij, Molibden pa še kaj, ravno za povečanje odpornosti pred interkristalno korozijo.

Tista italjanska cisterna je imela nek hujši defekt - saj bodo našli.
Boga ti. A prov hujsi defekt? Mormo tebe za izvedenca predlagat ocitno. Cisterno z notranje strani "varuje" guma. Ko v gumi nastane razpoka pride hcl cez in po besedah izvedenca je kislina v 10 minutah zunaj. Nobenega drugega defekta ni bilo. In dec je imel vsa potrdila, veljaven tlacni preizkus in vse. Nesreca, nimas kaj. A pak samo v sloveniji bi pa se kar folk rad videl da je nekaj bilo in da more nekdo naj.ebat. Se zgodi, vsi zivi, vse spucano in to je to.

Jaz ti verjamem, da cisterno znotraj varuje guma. Če pa tista guma spusti in da bo potem kislina v 10 minutah prežrla jeklen plašč cisterne - v tem primeru ti pa svetujem (tebi in tvojim šefom), da zamenjate svoje FDV izobražene izvedence za kakšne malce bolj konkretno strokovne.

Da je lahko klorovodikova kislina tudi v višjih conc. kot 36%, se pa seveda strinjam, vendar v normalnih pogojih 20st.C in 1 bar atmosferskega tlaka je to-to.

Ps: Ali je res, da je šlo za izliv 2 m3 kisline? Ker to pa je zares konkretno onesnaženje.
 
Nazadnje uredil moderator:

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.091
3.593
113
41
Lj
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Ps: Ali je res, da je šlo za izliv 2 m3 kisline? Ker to pa je zares konkretno onesnaženje.

Rekli so kao 200-300 litrov, to je 0,2 m3 kolikor vem. Lahko pa da so prikrili večji izliv in je bilo res 2 m3. Kdo bi vedel.