Draza mihajlovic
- Ustvarjalec teme softi
- Začetni datum
To o velikem sebubje iz posta patriota.
Kaj so delal nekako vem. Za razliko od tvoje veseljne prisotnosti in vedenja sem sam zgodovinsko omejen na manjse podrocje z nekaj tisoc pricami dogajanja na tem podrocju. Dogajanja od zacetka prve vojne dalje.
Kaj je pocel srbom? Pobijal je tiste, ki so podpiral revoluciji.
Podobno kot tvoji vahabiti, is itd. Mar si mislil, da me bos ti, potomec poturcene reve, ucil o zgodovini srbov, slovencev? Mogoce se kateri? S svojim google znanjem.
Kaj so delal nekako vem. Za razliko od tvoje veseljne prisotnosti in vedenja sem sam zgodovinsko omejen na manjse podrocje z nekaj tisoc pricami dogajanja na tem podrocju. Dogajanja od zacetka prve vojne dalje.
Kaj je pocel srbom? Pobijal je tiste, ki so podpiral revoluciji.
Podobno kot tvoji vahabiti, is itd. Mar si mislil, da me bos ti, potomec poturcene reve, ucil o zgodovini srbov, slovencev? Mogoce se kateri? S svojim google znanjem.
Bilo bi smešno, če ne bi bilo žalostno: http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:548298-Jasenovac-se-opet-negira
Zmaga pa tale:
Zmaga pa tale:
Brihta... Vsi citati oziroma visi so iz Srbije in niso "ideoloski". Pobijanje ni imelo veze z revolucijo. Ce pogledas vir bos ugotovil da so tudi sami cetniski oficirji (sicer manjsina) nasprotovali ropanju, posiljevanju, pobijanju otrok ... Vse to bos najdel med viri. Tudi pricanje pric. Srbov pred sodiscem v Srbiji. Ni malih zelenih... ali vehabitske zarote. Ni stricev, sankov ali tvoji lovskih zgodb.
On je pobijal tiste ,ki soi podpirali revolucijo (pustimo ob strani da mislis da je to nekaj normalnega!!) hkrati je pa sam sodeloval za podporniki revolucije.
Nazadnje urejeno:
Ne vem sicer zakaj se vrtite, kot mačka okoli vrele kaše, ko pa tudi sami ugotovite razlike...
DM je bil v prvi in glavni meri rojalist. To pomeni, da je bil v začetku proti, tako komunistom, kot fašistom.(beri bil je za kralja Petra).
Fašizem je zamenjeval rojalizem predvsem na Zahodu evrope v katoliško protestantskem okolju, med tem ko komunizem predvsem v ortodoksnem delu. Fašizem je v bistvu samo zamenjava zahodnje elite z novo med tem ko je komunizem samo zamenjava Kralja z novim med tem ko vse ostalo zavrže(beri vazale). Obe "ideologiji" sta financirani od istih ...to je bankirjev in finančnikov, katerim namen je nov red in moč.....(ste opazili čas, ki sem ga uporabil v stavku? sta financirani in ne bili?)
Cerkev je bila vezana na rojaliste in s propadom starega reda, bila zmedena tako kot rojalisti. Povedano drugače...fašisti jim niso bili čisto pogodu ampak komunisti so jim negiral vsakršno "pastirsko" nalogo...(beri oblast nad ovčkami) in odločitev je bila temu primerna predvsem v religijsko absolutističnem delu(beri pod kontrolo papeža).....
Kasneje v Jugi se zgodi že videna zgodovina boja med Katoliki in Pravoslavci, ki traja vse od zgodnjega srednjega veka in se kasneje odvija v obliki nacionalizma med ustaši(katoliški JV slovani=Hrvati) in četniki(pravoslavnimi JV slovani=srbi) . Ni potrebno razlagat, da v tistem delu Juge komunisti to izkoristijo. Torej imamo Ustaše fašistične nacionaliste, imamo rojaliste, imamo rojaliste srbske nacionaliste=četnike in komuniste Seveda ni nujno istočasno, ker vojna izvrže iz sistema vse zmerne in ostanejo samo "skrajni"...torej na koncu ostanejo samo Ustaši=fašisti nacionalisti, Četniki=srbski nacionalisti in komunisti. Torej kdo so potem Pavelič in Rupnikovi belogardisti? To so kvizlingi med tem kot NDH so zavezniki tretjega rajha in kot ime samo pove..država.
DM je bil v prvi in glavni meri rojalist. To pomeni, da je bil v začetku proti, tako komunistom, kot fašistom.(beri bil je za kralja Petra).
Fašizem je zamenjeval rojalizem predvsem na Zahodu evrope v katoliško protestantskem okolju, med tem ko komunizem predvsem v ortodoksnem delu. Fašizem je v bistvu samo zamenjava zahodnje elite z novo med tem ko je komunizem samo zamenjava Kralja z novim med tem ko vse ostalo zavrže(beri vazale). Obe "ideologiji" sta financirani od istih ...to je bankirjev in finančnikov, katerim namen je nov red in moč.....(ste opazili čas, ki sem ga uporabil v stavku? sta financirani in ne bili?)
Cerkev je bila vezana na rojaliste in s propadom starega reda, bila zmedena tako kot rojalisti. Povedano drugače...fašisti jim niso bili čisto pogodu ampak komunisti so jim negiral vsakršno "pastirsko" nalogo...(beri oblast nad ovčkami) in odločitev je bila temu primerna predvsem v religijsko absolutističnem delu(beri pod kontrolo papeža).....
Kasneje v Jugi se zgodi že videna zgodovina boja med Katoliki in Pravoslavci, ki traja vse od zgodnjega srednjega veka in se kasneje odvija v obliki nacionalizma med ustaši(katoliški JV slovani=Hrvati) in četniki(pravoslavnimi JV slovani=srbi) . Ni potrebno razlagat, da v tistem delu Juge komunisti to izkoristijo. Torej imamo Ustaše fašistične nacionaliste, imamo rojaliste, imamo rojaliste srbske nacionaliste=četnike in komuniste Seveda ni nujno istočasno, ker vojna izvrže iz sistema vse zmerne in ostanejo samo "skrajni"...torej na koncu ostanejo samo Ustaši=fašisti nacionalisti, Četniki=srbski nacionalisti in komunisti. Torej kdo so potem Pavelič in Rupnikovi belogardisti? To so kvizlingi med tem kot NDH so zavezniki tretjega rajha in kot ime samo pove..država.
se malce o "borbi" in rojalistu....
Protest majora Ðuriæa
Major Radoslav Ðuriæ je 16. februara 1944. godine poslao oštar protest generalu Mihailoviæu zbog klanja ljudi i žena, u Vraniæu i u Boleču i drugde:
„U poslednje vreme mnogo se komentariše kako u Beogradu tako i unutrašnjosti pa čak i u vozovima postupci naših ljudi u okolini Beograda, a naročito na teritoriji smederevskog korpusa. Najviše se govori o klanju ljudi i žena, što narod strašno osuđuje i gnuša se svega. Proveravajuæi sve na terenu prikupio sam mnogo podataka i utvrdio porazne činjenice.
Ovo se najviše odnosi na rad kapetana Lazoviæa gde je glavni akter svega negativnog. Njegov komandant brigade kapetan Božidar Lazareviæ rđav čovek, izgleda da uopšte nije ---(nejasno) i više poroka. Pravi aheološki tip, početkonja i varalica. Ja sam Vam, gospodine ministre, izrazio bojazan za rad kapetana Lazoviæa, jer sam još tada oseæao da ide stranputicom što se i obistinilo.
Akcija Lazareviæa ka Beogradu i prelaz njegovih delova u Banat nisu naš uspeh, veæ najveæa sramota, jer je za vreme ove vršena ordinarna pljačka i klanje nevinog stanovništva. Sve se radilo u ime Nj. V. Kralja i Vaše lično. To se naročito naglašavalo. Kvislinzima došlo je ovo kao poručeno da koriste za svoju propagandu. O svemu imam tačne podatke koje æu dostaviti kurirom.
U interesu opšte stvari, molim preduzmite hitne mere da se spreči dalja samovolja i tiranija, jer su i naši aktivni saradnici prvih dana počeli da beže u Beograd i druga mesta, bojeæi se za svoj život posle svega što su čuli i videli. Kapetana Lazareviæa treba hitno ukloniti sa dužnosti i staviti pod istragu, da narod ne izgubi veru u nas, jer je jednodušan sa nama. Kraj.
Potpukovnik Miloš Radojloviæ je maja 1944. godine pisao komandantu smederevskog korpusa da je narod naplašen i bega od četnika, te je od njega tražio izjašnjenje u vezi sa klanjem i terorisanjem naroda u smederevskom kraju.
Eden najbolj znanih zlocinov DM & Co, Vraniæ:
KLIK
pobili so 67 vascanov, 15 mlajsih od 17 let, 35 zensk, 7 starejsih od 60.....
Pa se opis price na sojenju:
Ja sam zapitao: kuda me vodite? Odgovorili su mi: „Ti si osuđen u ime Kralja Petra a po naređenju Draže Mihailoviæa." Ja sam onda kazao: Nemojte me klati kao životinju i ako veæ hoæete da me ubijete vi me streljajte. Onda sam legao na patos, oni su opalili na mene puške, metak me je udario u levo oko a izišao na desni obraz. Kad sam se malo osvestio doterali su mi brata, njega su stojeæi streljali. Kad je pao mrtav, pao je na mene. Ja sam se pravio da sam mrtav, a oni su doveli jedno kurjačko pseto koje je počelo da loče njegovu krv. Ja sam se plašio da ako dođe do mene da mi ne nagrdi lice. Tada su oni doveli našu mater da vidi nas dva mrtva i kad je došla bila je premrla živa od straha gledajuæi nas dvojicu mrtve, pa su je zatim oborili i klali je na mojim leđima tako da sam bio obliven svom njenom krvlju. Doveli su zatim moga sinovca i zaklali zatim i njega. Zatim su doveli moju snaju, ženu moga brata koji je poginuo u partizanima i nju su zaklali. U četvrtoj sobi zaklali su dete od 4 godine i otsekli mu glavu i izboli ga nožem na 18 mesta. Kada su sve poklali onda su počeli da kupe sve naše stvari iz kuæe.«[6] —svedok Dušan Ðoriæ iz Vraniæa na suđenju.
Protest majora Ðuriæa
Major Radoslav Ðuriæ je 16. februara 1944. godine poslao oštar protest generalu Mihailoviæu zbog klanja ljudi i žena, u Vraniæu i u Boleču i drugde:
„U poslednje vreme mnogo se komentariše kako u Beogradu tako i unutrašnjosti pa čak i u vozovima postupci naših ljudi u okolini Beograda, a naročito na teritoriji smederevskog korpusa. Najviše se govori o klanju ljudi i žena, što narod strašno osuđuje i gnuša se svega. Proveravajuæi sve na terenu prikupio sam mnogo podataka i utvrdio porazne činjenice.
Ovo se najviše odnosi na rad kapetana Lazoviæa gde je glavni akter svega negativnog. Njegov komandant brigade kapetan Božidar Lazareviæ rđav čovek, izgleda da uopšte nije ---(nejasno) i više poroka. Pravi aheološki tip, početkonja i varalica. Ja sam Vam, gospodine ministre, izrazio bojazan za rad kapetana Lazoviæa, jer sam još tada oseæao da ide stranputicom što se i obistinilo.
Akcija Lazareviæa ka Beogradu i prelaz njegovih delova u Banat nisu naš uspeh, veæ najveæa sramota, jer je za vreme ove vršena ordinarna pljačka i klanje nevinog stanovništva. Sve se radilo u ime Nj. V. Kralja i Vaše lično. To se naročito naglašavalo. Kvislinzima došlo je ovo kao poručeno da koriste za svoju propagandu. O svemu imam tačne podatke koje æu dostaviti kurirom.
U interesu opšte stvari, molim preduzmite hitne mere da se spreči dalja samovolja i tiranija, jer su i naši aktivni saradnici prvih dana počeli da beže u Beograd i druga mesta, bojeæi se za svoj život posle svega što su čuli i videli. Kapetana Lazareviæa treba hitno ukloniti sa dužnosti i staviti pod istragu, da narod ne izgubi veru u nas, jer je jednodušan sa nama. Kraj.
Potpukovnik Miloš Radojloviæ je maja 1944. godine pisao komandantu smederevskog korpusa da je narod naplašen i bega od četnika, te je od njega tražio izjašnjenje u vezi sa klanjem i terorisanjem naroda u smederevskom kraju.
Eden najbolj znanih zlocinov DM & Co, Vraniæ:
KLIK
pobili so 67 vascanov, 15 mlajsih od 17 let, 35 zensk, 7 starejsih od 60.....
Pa se opis price na sojenju:
Ja sam zapitao: kuda me vodite? Odgovorili su mi: „Ti si osuđen u ime Kralja Petra a po naređenju Draže Mihailoviæa." Ja sam onda kazao: Nemojte me klati kao životinju i ako veæ hoæete da me ubijete vi me streljajte. Onda sam legao na patos, oni su opalili na mene puške, metak me je udario u levo oko a izišao na desni obraz. Kad sam se malo osvestio doterali su mi brata, njega su stojeæi streljali. Kad je pao mrtav, pao je na mene. Ja sam se pravio da sam mrtav, a oni su doveli jedno kurjačko pseto koje je počelo da loče njegovu krv. Ja sam se plašio da ako dođe do mene da mi ne nagrdi lice. Tada su oni doveli našu mater da vidi nas dva mrtva i kad je došla bila je premrla živa od straha gledajuæi nas dvojicu mrtve, pa su je zatim oborili i klali je na mojim leđima tako da sam bio obliven svom njenom krvlju. Doveli su zatim moga sinovca i zaklali zatim i njega. Zatim su doveli moju snaju, ženu moga brata koji je poginuo u partizanima i nju su zaklali. U četvrtoj sobi zaklali su dete od 4 godine i otsekli mu glavu i izboli ga nožem na 18 mesta. Kada su sve poklali onda su počeli da kupe sve naše stvari iz kuæe.«[6] —svedok Dušan Ðoriæ iz Vraniæa na suđenju.
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
V bistvu ni bil... on je ves cas menjaval strani in je bil pripravljeni nastaviti rit komurkoli. Med in po vojni. Na koncu so ga vsi odpikali. Tudi lastni oficirji, pa ne prav diskretno
Ti bi lohk zamenjal unga nezavzet begovica, strokovnjaka za balkan. Pa se kerga zeaven. Spil si dejstva celotne zgodovine iz neta in kredibilnoh virov. Povsod si bil zraven, ce ne ti pa babi, dedi.
pa si razumel napisano? Ves kaj pomeni:
I eto, to je to! Kao što se vidi, ovde se niko ne izdiže i niko ne spušta, samo se istorija malo prilagođava sadašnjosti, da bi sadašnjost bila bolje izbalansirana. Istoriju ionako uvek pišu pobednici, a ovde bi svi bili pobednici. I levi i desni i svi između.
?
Citat:
Uporabnik softi pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
V bistvu ni bil... on je ves cas menjaval strani in je bil pripravljeni nastaviti rit komurkoli. Med in po vojni. Na koncu so ga vsi odpikali. Tudi lastni oficirji, pa ne prav diskretno
Ti bi lohk zamenjal unga nezavzet begovica, strokovnjaka za balkan. Pa se kerga zeaven. Spil si dejstva celotne zgodovine iz neta in kredibilnoh virov. Povsod si bil zraven, ce ne ti pa babi, dedi.
Ti si bil pa prica vsem zadevam leta 1941, kajnede....
Ja, klal so koministe, ki so bili izdajalci kralja.
In komunisti so pobijal njih, ki so bili izdajalvi tita.
Vojna?
Sej nemci so tut pobijal in nemce se je tut pobijal.
In del ljudi jectak, del tak. Zgodovinska resnica je zapisana, dozivete se pa govorijo. Bili so tezki casi. Narod je naj tako ali drugace.
Ampak ce je lazovic klal srbe, ne vidim, da je bil v navezi z nemci. Berem le sovrastvo do partizaniv. To pa vemo ze od prej.
In komunisti so pobijal njih, ki so bili izdajalvi tita.
Vojna?
Sej nemci so tut pobijal in nemce se je tut pobijal.
In del ljudi jectak, del tak. Zgodovinska resnica je zapisana, dozivete se pa govorijo. Bili so tezki casi. Narod je naj tako ali drugace.
Ampak ce je lazovic klal srbe, ne vidim, da je bil v navezi z nemci. Berem le sovrastvo do partizaniv. To pa vemo ze od prej.
Bos znal prebrati se enkrat? Ni klal komuniste (btw zakaj mislis da je to normalno btw?) ampak so klali , ropali in posiljevali vse po vrsti. Zgoraj imas pritozbe cetniskih oficirjev ,ker so imeli zaradi tega probleme. Govorimo o posilstvih, pobijanju otrok (tudi dojenckov), starcev, itd.... On je istocasno sodeloval z komunisti, polnoletnimi, oborozenimi.
Zgodovinska dejstva so so preverjena dejstvo, kaj je kdo dozivel in filozofiral ob sanku je pa povsem nepomembno.
V bistvu je bil...Problem je v tebi ker definicijo oportunizma narobe razlagaš...Oportunizem pomeni da se s časom naprej prilagajaš in ne da se pred svojimi dejanji odločiš kako boš deloval. Ta problem imaš, ker gledaš stvari zgodovinsko nazaj kot celoto in ne tako kot so potekale....Timeline te hebe kot večina "zgodovinarjev" tukaj.
Bom podal hipotezo tukaj in če bo boh dal, bo kdo preveril ali obstajo indici...DM je na koncu hotel Srbsko državo tako kot so jo imeli Hrvati. Ni logike, da bi se boril proti Ustašom kot komunistom....Torej govorimo o veliki Srbiji...Imam pa občutek, da so mu pokazali "watch the birdy" tako Nemci kot London.. Razumljivo a ne....Če so rušili Ruski imperij s komunizmom...zakaj bi postavili mini imperij v obliki velike srbije!?
Bom podal hipotezo tukaj in če bo boh dal, bo kdo preveril ali obstajo indici...DM je na koncu hotel Srbsko državo tako kot so jo imeli Hrvati. Ni logike, da bi se boril proti Ustašom kot komunistom....Torej govorimo o veliki Srbiji...Imam pa občutek, da so mu pokazali "watch the birdy" tako Nemci kot London.. Razumljivo a ne....Če so rušili Ruski imperij s komunizmom...zakaj bi postavili mini imperij v obliki velike srbije!?
Ce si pripravljeni oblast deliti z komunist, fasisti in Marsovcki nisi k. rojalist. Si samo oseba potreben oblasti (za vsako ceno). Na koncu vojne je tudi uradno sprejel "liberalizem".
DM naj bi branil Srbe in je seveda NDH njegov naravni sovraznik. Boriti se sa drzavo Srbov skupaj z NDH ,ki je iste Srbe pakirala v Jasenovac je pa kretenizem. Kdorkoli ima delujoce mozgane ve kaj je naslednji korak za NDH. Premik proti in cez Drino. Njemu ocitno ni kapnilo...
Konec koncev so pravi ustasi pospravili vecino oziroma najbolj znane cetnike. V konc. lagerju.
A veš da v bistvu isto praviva samo nekatere stvari preveč daješ v isti koš...
Sem že enkrat povedal....Hrvaški nacionalizem ni enako kot veliko srbski nacionalizem....Je kdo opazil vsporednice z dogodki ob razpadu SFRJ??? Isto...nimaš več (pretežno) rojalistov pač pa velikosrbske nacionaliste....V tem kotlu si našel tako razne Draškoviče, Arkane itd...In kaj so ti počeli????
Oportunisti smo vsi(normalni) a ne....ampak...za oportunista velja nekdo, ki že samo po sebi nima nekih načel, idealov razen enega edinega...kot bo veter zapihal....Normalni ljudje, ko jih življenje primora "oportunistično" tudi prekrši svoja načela a ne???? Torej DM je nekje med vojno prišel do zaključka, da s krikom "za kralja" ne bo mobiliziral toliko srbov kot s krikom "za srbe". Možno je pa, da so njegove enote že preplavili srbski nacionalisti ala "draškovič in arkan" in da ni imel nobene prave moči, da obrne v drugo smer.
"Ce si pripravljeni oblast deliti z komunist, fasisti in Marsovcki nisi k. rojalist. Si samo oseba potreben oblasti (za vsako ceno). "
Kralj je oblast...torej oseba, ki je potrebna da ima oblast....HALO...dejmo se mal zresnt no...zakaj takih banalnih zadev ne vidite..
Aja pa še nekaj...Kraljica VB kao deli oblast z laburisti...A zato je oportunistka????? Hmmmmm....A ti misliš da je samo kraljica na papirju???? Ah ja.......
Sem že enkrat povedal....Hrvaški nacionalizem ni enako kot veliko srbski nacionalizem....Je kdo opazil vsporednice z dogodki ob razpadu SFRJ??? Isto...nimaš več (pretežno) rojalistov pač pa velikosrbske nacionaliste....V tem kotlu si našel tako razne Draškoviče, Arkane itd...In kaj so ti počeli????
Oportunisti smo vsi(normalni) a ne....ampak...za oportunista velja nekdo, ki že samo po sebi nima nekih načel, idealov razen enega edinega...kot bo veter zapihal....Normalni ljudje, ko jih življenje primora "oportunistično" tudi prekrši svoja načela a ne???? Torej DM je nekje med vojno prišel do zaključka, da s krikom "za kralja" ne bo mobiliziral toliko srbov kot s krikom "za srbe". Možno je pa, da so njegove enote že preplavili srbski nacionalisti ala "draškovič in arkan" in da ni imel nobene prave moči, da obrne v drugo smer.
"Ce si pripravljeni oblast deliti z komunist, fasisti in Marsovcki nisi k. rojalist. Si samo oseba potreben oblasti (za vsako ceno). "
Kralj je oblast...torej oseba, ki je potrebna da ima oblast....HALO...dejmo se mal zresnt no...zakaj takih banalnih zadev ne vidite..
Aja pa še nekaj...Kraljica VB kao deli oblast z laburisti...A zato je oportunistka????? Hmmmmm....A ti misliš da je samo kraljica na papirju???? Ah ja.......
Nazadnje urejeno:
Meriti "nacionalizem" je skoraj nemogoce ampak vseeno je hrvaski nacionalizem precej bolj izrazit zaradi homogenosti prebivalstva. Draskovic naceloma ni pocel nicesar, Arkan ni nacionalist ali rojalist, pa tudi bore malo je delal. No ja, ropal je... Pa tudi bp sodeloval zrtoval in ponizeval svoj narod.
DM je na zacetku vojne mislil da bo postal Tito ampak tisti zoprni "vojaski" del bi preskocil. Namesto Nemcev je napadal svoj in druge narode. Potem je pa glatko zvisel. Za pomoc se obrne okupatorju in se zgubi se tisto malo podpore. Vmes ga pa zaradi x razlogov odpika se vecina oficirjev.
Obtozevati nekoga za revolucijo in odstreljavati pripadnike potem sprejati delitev oblast je v najboljsem primer nemoralno. Delitev oblasti med tako razlicnimi zadevami ni mozna, sploh v primeru DM. On bi bil ze za Srbijo sporen kaj sele BIH ali HR.
Draža je dobival navodila iz Londona in ni delal na lastno pest,.. mislim da bo tista zgodba da so ga kralj & Company žrtvovali za višje cilje leta 1944 (Tito-Šubašič) držala. Potem so komiji royaliste itaq zjebali na clei črti in se jim je verjetno še kolcalo po Dražatu in njegovi vojski,....ampak je bilo prepozno,....To je tko kt židi pa palestinci. Židi so se za državo boril sami, za palestinsko državo pa se deklarativno bori ves svet. Ampak kdo ima sedaj državo? Brez vojske si niko i ništa,...upam da ti časi sicer ne pridejo več, ker naša vojska no, vojskica ne vem kaj bi si lah z njo pomagal,..
