DIY net doma

Uporabnik irwin je napisal:

Za domaci net gre. Bi dovolil provider da do hisnih vrat pripelje optiko potem pa sam dodam tole zadevo in delam razvod naprej. Se nisem zaenkrat poglabljal po drugih resitvah, verjetno obstajajo.

Klikni za razširitev

Ja provider bo svoje zakljucil s svojo napravo, kaj bos pa potem ti delal naprej pa je tvoja stvar. Provider ima svoj nabor naprav s katerimi komunicira na omrezju. Ne more si uporabnik kar zmislit, da bo direkt na njegovo omrezje priklopil "tole zadevo". Stvar potem recimo da ne dela. Zakaj ne dela ? Ok, ti bomo pomagali, ker smo user frendly. Zabijemo 8 ur da nastudiramo stvar in ti posljemo racun? Aha, zdej pa jok. In pol se ti 200 ljudi nekaj zmisli in ne ves vec kaj ma kdo pa kako nastavljeno. In pol se ugotovis da en tip naprave moti drugega. Tko se ne da delat. Itak je pa tisto samo en bogi media konverter. Nic ne pocne, samo fiber na baker spremeni in obratno. Pa vedet je treba kaksen fiber je... Tako da mislim da tole ne bo slo na nacin ki si si ga zamislil.

Pozicija : ne delam za nobenega internet ponudnika.

Uporabnik irwin je napisal:

Za domaci net gre. Bi dovolil provider da do hisnih vrat pripelje optiko potem pa sam dodam tole zadevo in delam razvod naprej. Se nisem zaenkrat poglabljal po drugih resitvah, verjetno obstajajo.

Klikni za razširitev

Odvisno od providerja in tipa priključka. Sicer pa ne vidim neke prednosti v tem, da bi tlačil vmes svoj fiber konverter in nekam naprej peljal baker. Verjetno tako ali tako rabiš usmerjevalnik, tako da če imaš že možnost, rajši SPF in optiko direktno v usmerjevalnik (oziroma preko stikala, tam kjer ima to smisel, recimo če želiš peljat javni VLAN nekam v virtualno okolje ali pa kak ločen IPTV vlan direktno do boxov). Ampak če res veš kaj delaš in si dobro preveril, kaj bo na drugi strani. Da ne boš kakšne P2P Ethernet opreme obesil na GPON in delal štalo celi veji uporabnikov.... Marsikaj se da zrihtat in tudi sam najrajši vidim čim manj opreme od providerja, ampak je precej odvisno od situacije kakšne so opcije in koliko je dela, da bo funkcioniralo (sploh ker je vedno več GPONa, ki vse skupaj precej zakomplicira). Pa na koncu ko kaj ne bo delovalo, boš moral seveda sam reševat najprej na svoji strani oziroma preklopit na operaterjevo opremo preden problem predaš njim....

Uporabnik irwin je napisal:

Verjetno bolj jasno razlozil kakasno varianto bi rad. Optika v notranji prostor do razvodne omarice. Tisti opticni kabel bi rad transformiral v RJ 45 vticnico centralno. Brez masinerije od operaterja ce je mozno. Obesim gor gigabajtni switch max 10 priklopov Iz njih vlecem kabel po potrebi do posameznih sob. Rabim samo net. Nobene TV in boxov...
Simpl, vsaj upam.

Klikni za razširitev

Ne bo slo ... Stvari niso simpl. Ne zamerit ce vprasam, ves kaj je IP, maska, routing, public IP naslovi, private IP naslovi ? Ker ce nimas routerja bi moral imeti javne IP naslove, kar pomeni jih moras pridobiti in dodatno placati, kar je nesmisel za doma. Nekje se fundamentalno ne razumemo ...

Uporabnik irwin je napisal:

Verjetno bolj jasno razlozil kakasno varianto bi rad. Optika v notranji prostor do razvodne omarice. Tisti opticni kabel bi rad transformiral v RJ 45 vticnico centralno. Brez masinerije od operaterja ce je mozno. Obesim gor gigabajtni switch max 10 priklopov Iz njih vlecem kabel po potrebi do posameznih sob. Rabim samo net. Nobene TV in boxov...
Simpl, vsaj upam.

Klikni za razširitev

nebo slo. Nemores se ti direktno priklopit na operaterjovo optiko z lastno opremo brez avtentikacije. To nebo delal ze zaradi tega, ker nimas vmes routerja (switch ti nebo delal nata in dhcpja).

Tako da ja. Zunanja optika-modem-tvoja optika-switch/router

drugace nebo slo. In kaj je sploh narobe z operaterjovim modemom?

Uporabnik irwin je napisal:

Verjetno bolj jasno razlozil kakasno varianto bi rad. Optika v notranji prostor do razvodne omarice. Tisti opticni kabel bi rad transformiral v RJ 45 vticnico centralno. Brez masinerije od operaterja ce je mozno. Obesim gor gigabajtni switch max 10 priklopov Iz njih vlecem kabel po potrebi do posameznih sob. Rabim samo net. Nobene TV in boxov...
Simpl, vsaj upam.

Klikni za razširitev

Se pravi bi ti rad svoje interne naprave priklopil kar direktno v operaterjevo omrežjo brez usmerjavalnika/požarne pregrade vmes. Kot prvo, jaz svojih naprav ne bi kar vsepovprek obešal na internet brez požarne pregrade (sploh kakšnih embedded/IoT zaedev, kjer imaš omejene kontrolo in možnosti posodabljanja). Kot drugo, ti najverjetneje operater nudi zgolj 1 (IPv4) naslov (ali pa max 2-3, nikakor pa ne 10), tako da lahko direktno priklopiš samo 1 napravo (običajno usmerjavalnik/požarno pregrado, ki potem ostalim napravam v internem omrežju dodeli privatne naslove in jim preko NATa omogoča, da komunicirajo z zunanjim svetom preko tega enega javnega naslova, ki ti ga dodeli operater). Pa tudi pri IPv6, kjer načeloma dobiš več kot dovolj javnih naslovov (če ti operater omogoča IPv6 in seveda samo za komunikacijo z IPv6 enabled hosti na drugi strani), ja blok naslovov, ki ga dobiš od operaterja (/56, /48...) usmerjen in spet rabiš na svoji strani vsaj usmerjevalnik (po možnosti pa vsaj še požarno pregrado). Poleg tega nekateri operaterji (Telekom, A1, ...) uporabljajo PPPoE, ki ga moreš nekje zaključit (običajno spet ravno na usmerjevalniku). Uglavnem ne počne se to na ta način. Fiber konverter je zgolj in samo to, operater pa ti z razlogom da napravo, ki je poleg tega še usmerjevalnik, požarna pregrada, DHCP strežnik, WiFi dostopna točka, stikalo, itd.

Glede na napisano (in nepoznavanje osnov), predlagam, da vzameš opremo od operaterja in gor priklopiš svoje naprave, po potrebi vmes še dodatno stikalo. Če ti to ne bo zadostovalo, dodaš še svoje WiFI dostopne točke in zmogljivejši usmerjevalnik, ki ga priklopiš na operaterjevo opremo, operaterja pa prosiš, da da ti obstoječe opremo prekonfigurira v bridge mode (s čimer efektivno dobiš glorified fiber converter). Priklapljanje optike direktno v svojo opremo, je sicer možno, ampak zahteva še precej več kot to. Zdaj če imaš srečo, da si na P2P Ethernet optiki (kar je danes bolj kot ne že izjema, saj se gradi uglavnem samo še GPON), bo mogoče dovolj, da kupiš ustrezen SFP transciver in skofiguriraš kak VLAN ter po potrebi PPPoE. Na GPONu se pa že precej bolj zakomplicira že s kompatibilnostjo opreme, poleg tega se mora ujemat še serijska, MAC, pa še kakšna malenkost.... Kot sem že omenil, boš pa naredil sranje, če boš ethernet transciver slučajno obesil na GPON omrežje.

Uporabnik irwin je napisal:

Tnx vsem na debati in pucanju pojmov. Moji pointi pisanja. Zaenkrat laufam samo na luft net preko sim kartice in modema. Zaradi potreb bom moral nabavit optiko. Pisal idejo katero sem videl v tujini pri frendu. V stanovanju bloka je imel v omarici z RJ 45 vticnico, sam pa je je preko switcha linkal povezavo v posamezno sobo. V eni sobi je imel router, V drugih sobah pa se je stekal lahko z kablom v ustrezno vticnico po potrebi. Po vasem pisanju potem predvidevam da je operater kateri je filal z netom bajto imel nekje postavljeno centralno enoto in tehniko za posamezno stanovanje. Bom probal dobil fotko zadeve in jo pripopam.

Klikni za razširitev

Sej tako se dela, da imaš po stanovanju/hiši vtičnice in kable speljane na eno mesto, kjer so zaključeni na patch panelu ter priklopljeni na stikalo (oziroma v operaterjevo all-in-one škatlo, ki je med drugim tudi stikalo, če to pač zadostuje). Samo med internim omrežjem in operaterjem rabiš tipično še usmerjavalnik/požarno pregrado (ki je spet lahko kar operaterjeva all-in-one škatla). Teoretično ti lahko funkcije usmerjavalnika hosta tudi ISP nekje v datacentru, čeprav je to še relativno redko. Lahko pa ima tudi več stanovanj skupen usmerjevalnik (kar ni nujno najboljša ideja). Sicer si pa itak že sam napisal, da ima tvoj kolega tudi usmerjevalnik v eni sobi (običajno je sicer najbol logično, da se usmerjevalnik postavi v komunkacijsko omaro, kamor itak pridejo vsi kabli), ....

Uporabnik irwin je napisal:

Tnx vsem na debati in pucanju pojmov. Moji pointi pisanja. Zaenkrat laufam samo na luft net preko sim kartice in modema. Zaradi potreb bom moral nabavit optiko. Pisal idejo katero sem videl v tujini pri frendu. V stanovanju bloka je imel v omarici z RJ 45 vticnico, sam pa je je preko switcha linkal povezavo v posamezno sobo. V eni sobi je imel router, V drugih sobah pa se je stekal lahko z kablom v ustrezno vticnico po potrebi. Po vasem pisanju potem predvidevam da je operater kateri je filal z netom bajto imel nekje postavljeno centralno enoto in tehniko za posamezno stanovanje. Bom probal dobil fotko zadeve in jo pripopam.
Pozabil dodati da tip lahko koristi svoj modem samo do hitrosti 100 Mb DL, za vec bi bil pa obvezen vzet operaterjevo kisto.

Klikni za razširitev

Ma ne rabis fotke. To je samo delcek v mozaiku, za pravo razumevanje rabis shemo cele mreze, celote.

Je pa tko kot s(m)o ti ze povedali. Najprej definiraj tvoje potrebe po hitrosti, izberi ponudnika ki ti to izpolni po najugodnejsi ceni in potem pusti da svoje delo opravi kot zahteva. Na neki tocki v stanovanju oz hisi bo svoje omrezje zakljucil z napravo do katere ima dostop samo on. Potem moras pa spet definirati potrebe po prikljuckih oz Wi-Fi pokritju v tvojem kraljestvu, videt kje bo optimalno za router, kupit pravi router za tvoje potrebe, potegnit kable za vticnice oz AP, vse skupaj skonfigurirat in to je to.

V bistvu sploh ne vem kje si pobral da noces "masinerije od operaterja". Ne spomnim se da bi ze kdo imel to idejo. Ker operater ti to ne da v uporabo ker je dober, ampak ker ti jo (zaradi tehnologije) mora. Zanj je to strosek. Sicer ga na koncu placas ti, ampak vseeno.

Zelimo ti veliko zabave pri ucenju in raziskovanju. Ce se ti pa zatakne pa ves kje smo.

irwin: najlažje si predstavljaj internet kot vodovod: operater ti pripelje cev v stanovanje in tam da števec ter ventil, ki ima enega ali več izhodov -razdelilni ventil recimo temu (to je njegov modem/router, ki ima enega ali več izhodov). Od tam naprej delaš sam kar hočeš. Lahko daš svojo cev na en izhod in jo potem pri sebi naprej deliš na več cevi, lahko daš svoj delilni ventil (svoj router) in od tam naprej v vsako sobo pelješ vodo (internet po kablu). Tehnično gledano lahko narediš svoj router centralno in od tam kabel v vsako sobo... povezava med vsemi napravami bo (napreve se bodo videle med sabo), če hočeš na internet moraš pa tega pripeljat do svojega routerja da ga bo naprej delil. Tako da manjka ti tvoja škatla, sploh če hočeš 5-10 naprav dat gor. Operater ti pripelje v omarico optiko, tam da napravo ki ti bo optiko "prevedla" v UTP izhod, in tega potem pelješ naprej v svojo napravo - lahko stikalo, v tem primeru boš uporabil operaterjev modem/router za usmerjanje prometa in firewall, lahko pa daš gor svoj router, ki ga lahko uporabiš kot stikalo (glej prej napisano) ali kot lastni router - v tem primeru boš modem od operaterja uporabil tako da ti prometa ne usmerja, ampak spusti ves promet skozi (passthrough) - ponavadi ima operaterjev modem 4 porte, 2 sta za passthru, dva pa že usmerjata (ali pa en port /en port) - odvisno torej ali vtakneš UTP kabel svojega routerja v prva dva ali druga dva porta operaterjevega modema/usmerjevalnika. Malce poenostavljeno, upam da ti bo kljub vsemu pomagalo.

Uporabnik darkstar66 je napisal:

V bistvu sploh ne vem kje si pobral da noces "masinerije od operaterja". Ne spomnim se da bi ze kdo imel to idejo. Ker operater ti to ne da v uporabo ker je dober, ampak ker ti jo (zaradi tehnologije) mora. Zanj je to strosek. Sicer ga na koncu placas ti, ampak vseeno.

Klikni za razširitev

No ja, ideja res ni nič novega, pa ne samo ideja tudi izvedba, ampak ima smisel, če veš zakaj (in kako bi to počel). Ta oprema je za operaterja seveda strošek, zato tudi ni za pričakovat, da ti bo "šenkal" nevem kako drago opremo, ki jo s svojo naročino ne boš odplačal naslednjih 10+let. Sam sem od nekdaj od operaterja uporabljal bare minimum, bodisi modem v bridge mode in dalje moja oprema (OpenWRT/pfSense/Mikrotik router, kak bolj resen switch z večjim številom portov in po možnosti še kak 10GbE, Ubiquiti controller managed APji, itd) ali pa optiko direktno v lastno opremo (v določenih primerih lahko celo enostavno premakneš SFP iz njihove opreme v lastno). Za malo bolj zahtevne uporabnike, ki želimo nekaj več, je to to. Seveda pa nima smisla, če ne veš kaj delaš oziroma ti to kar dobiš več kot zadostuje (in roko na srce zadostuje 99% uporabnikom, kvečemu se doda kakšno stikalo ali AP).

Pomoje vsi omogocajo, da imas svojo opremo od modema naprej... Torej za modemom imas svoj router, switch, WiFi, ...

Tega pa, kot je ze napisano, noben ne omogoca... vsaj ne na podrocju domacih prikljuckov... Vcasih so imela podjetja moznost imeti svojo opremo in od Telekoma samo najtei vod... vendar pa so cene bile precej visje in so bile namenjene bolj ponudnikom omrezji ... ... Je pa to bilo v casih, ko je bil Telekom edini, ki je to nudil ...

Uporabnik philips je napisal:

No ja, XSIDE je nekaj omenjal da je tudi to možno, ampak seveda je odvisno od operaterja in uporabljene tehnologije na lokaciji.

Klikni za razširitev

Uradno tega za rezidenčne uporabnike seveda ne omogoča noben, praktično pa če imaš dovolj volje, znanja in živcev se da verjetno povsod. Sem vsaj pri dveh slo operaterjih že v praksi fural. Ampak na srečo se nisem rabil zafrkavat z GPONom. Na GPONu je SFP praktično cel GPON ONU, ki ima kar nekaj več logike v sebi (in celo svoj IP za managment) in na SFP strani emulira ethernet. GPON SFPji ponavadi tud niso ravno kompatibilni z vsako napravo, ki ima SFP port. Poleg tega je treba običajno ob zagonu sporočit pravo serijsko pa morda še kakšno malenkost. Mislim, da je nekdo na slo-techu objavil, kako je reverse engineeral zadevo na Telekom GPONu in kaj vse je potrebno narest, da zadevo usposobiš v lastni opremi (če je seveda kompatibilna). Na P2P ethernet optiki je seveda zadeva nekoliko lažje, ker lahko uporabiš običajne ethernet single mode transciverje za pravo razdaljo in valovno (ter po potrebi BiDi). V večini primerov rabiš samo še pravilno skonfigurirane VLANe, se pa zna vseeno še kaj zakomplicirat. Vsaj en operater vem, da je (vsaj do nedavne) uporabljal 100Mb/s transciverje (kar se sicer vrjetno spreminja, od kar imajo hitrejše pakete) in tudi če si dobil matching SFP, ga določene naprave (npr. marsikater Mikrotik, ki podpira zgolj 10G/1G) ni sprejel. Pa vrjetno se najde še kakšna specifika raznih OŠO omrežij, itd.. Zato pa pravim, da je čisto odvisno od konkretne informacije. Pa če imaš slučajno multicast IPTV, razmisli kako boš fural ta del (morda ima smisel da SFP porineš v stikalo, pa potem naprej do rotuerja, zato da lahko VLAN kjer gre IPTV pelješ direktno do boxov).

Uporabnik irwin je napisal:

Ocitno pocitral temo za debato. Point vidim v tem da sedaj operaterji posiljujejo folk s svojo izbiro modemov , pac lastni biznis pod pretvezo svojega daljsega...,bolj kot same tehnicne ovire. Mozno tudi starejsi modemi ,katerih napredni digitalni trg ne prebavlja vec. Zato omenil zeljo po lastnem modemu in posledicno prehodi med operaterji brez vezave. OK se bom pac moral sprijaznit z prvim modemom, ga dat v bridge in potem voila po svoje.
Skratka hvala za nasvete in pojasnila.

V popravku komenta samo dodajam fotko situacije pri frendu na katero sem vezal svojo idejo. Cist tolko v pojasnilo.

Klikni za razširitev

Tole je nek (sicer manjši) patch panel s katerim običajno na enem mestu zaključiš mrežno napeljavo. Torej gre zgolj za ureditev interne napeljave in načeloma nima kaj dosti veze s tvojo idejo o bridgeanju lastnih naprav direktno v operaterjev network brez ustrezne opreme.