Davek ne 1+ ampak 2 ali 3
- Ustvarjalec teme Diablo
- Začetni datum
Z napisanim se kar strinjam. Vendar je tu govora o necem drugem. Govor je o tem, da bi povisali davke.
Z visjimi davki ne bos odpravil sive ali crne ekonomije. Z visanjem jo samo se povecas. Kaj bo naslednji korak? Nizje kazni za krsitelje?
Zmanjsanje bi dosegel z okrepitvijo inspekcijskih sluzb, z visanjem pooblastil le tem, visjimi kaznimi in pa z nizjimi davki.
Z visjimi davki ne bos odpravil sive ali crne ekonomije. Z visanjem jo samo se povecas. Kaj bo naslednji korak? Nizje kazni za krsitelje?
Zmanjsanje bi dosegel z okrepitvijo inspekcijskih sluzb, z visanjem pooblastil le tem, visjimi kaznimi in pa z nizjimi davki.
Seveda to ni dolgoročna rešitev. Msilim da nas vse zanima kaj bodo naredili še poleg tega. Če nebodo nič naredili poleg potem jih bodo pa itak slišal. Jaz pa tudi nebom tiho zdej ko imam možnost.
Vedno tezje ti sledim. Ti torej menis, da je Slovenija premalo obdavcena in da bomo z visanjem davkov ziveli bolje, dlje in se imeli raje?
Povem ti, da je prej vse nasprotno. Slovenija je med najbol obdavcenimi drzavami na svetu. Preprican sem, da je vecini ljudi jasno, da imamo previsoke davke. Tudi tu v tej temi mislim, da sta samo dva, ki zagovarjata visje obdavcitve. Verjetno res ne bi bilo slabo, da bi zaceli dobivati bruto placo in bi konec leta placali davek za nazaj. Prav tako bi v trgovinah cene napisali brez DDVja ...
Tako bi verjetno vecina, ki trenutno ne zastopi kaj je davek in koliko ga ze zdaj kosta - spregledala.
Si nasel kakrsnokoli pametno studijo, kake statistike ali karkoli s cimer lahko utemeljis svoje prepricanje, da smo premalo obdavceni in da bomo z visjimi davki ziveli bolje?
PA sej nebodo davki višji za 5%. Država bo neki malega dobila, ti pa neboš zgubil praktično nič. Pa še vedno mislim da bodo šli davki tudi dol enkrat.
Seveda boš. A ni bilo pred kratkim na alterju, da v OŠ učijo otroke, da javni sektor ustvarja za zadovoljstvo ljudi? Kjer je večji javni sektor, so ljudje baje bolj srečni. Osnova za to teorijo ni bila podana, verjetno pa gre za kako raziskavo FDV, oziroma sorodnih inštitucij po svetu.
No, jaz sem pa enkrat videl raziskavo, kjer bi naj bilo najbolj srečni ljudje v državah Južne Amerike, ki niso ravno največji zgled delujočega javnega sektorja in bogastva.
Mogoce bojo sli dol. Verjetno bojo sli enkrat dol. Ce ne prej, mogoce ob menjavi vlade.
Problem, ki bo s tem nastal je, da predvsem tisti, ki ustvarijo najvec prometa (in tako tudi placajo najvec davka) ze sedaj racunajo te procente. Za vsak nadaljni procent bo del teh ugotovil, da zdaj je pa dosti in bo sel poiskat druge poti. Legalne ali nelegalne.
Ze ce pogledas na nivoju posameznika: TV pri nas stane 1000e v avstriji je enak tv 900e. Ampak do avstrije je nekaj voznje pa se njihovo vinjeto rabis in gledas da se ti nazadnje ne splaca.
Po novem bo tv pri nas recimo 1020e, tam se vedno 900e. Zdaj si dobil ze povrnjeno za vinjeto. Mogoce bi kolega se kak fotoaparat, prenosni racunalnik ali kaj iz Ikeje ... In si ze v avtu za gor.
In ko se dvakrat peljes gor, bojo tudi tisti, ki ne grejo v tujino ze zaradi strahu pred neznanimi cestami in zaradi neznanja tujih jezikov videli, da tam ni nic hudega. Vsi vozijo po desni, marsikdo govori slovensko.
Ko bo naslednjic kupoval nov tv, bo ze stara razlika v ceni (1000:900) dovolj, da se odpravi na druzinski izlet v Avstrijo in spotoma vzame se tv.
Drugace bi se bilo pogovarjati, ce bi imeli mi globalno gledano nizke davke. Tako pa bi visanje moral biti zadnji ne pa prvi ukrep. Niti za zadnjega v bistvu ne vidim neke razumne razlage kaj bi lahko s tem resili. Vidim pa razlago, kako bi nizanje davkov kaj resilo.
Problem, ki bo s tem nastal je, da predvsem tisti, ki ustvarijo najvec prometa (in tako tudi placajo najvec davka) ze sedaj racunajo te procente. Za vsak nadaljni procent bo del teh ugotovil, da zdaj je pa dosti in bo sel poiskat druge poti. Legalne ali nelegalne.
Ze ce pogledas na nivoju posameznika: TV pri nas stane 1000e v avstriji je enak tv 900e. Ampak do avstrije je nekaj voznje pa se njihovo vinjeto rabis in gledas da se ti nazadnje ne splaca.
Po novem bo tv pri nas recimo 1020e, tam se vedno 900e. Zdaj si dobil ze povrnjeno za vinjeto. Mogoce bi kolega se kak fotoaparat, prenosni racunalnik ali kaj iz Ikeje ... In si ze v avtu za gor.
In ko se dvakrat peljes gor, bojo tudi tisti, ki ne grejo v tujino ze zaradi strahu pred neznanimi cestami in zaradi neznanja tujih jezikov videli, da tam ni nic hudega. Vsi vozijo po desni, marsikdo govori slovensko.
Ko bo naslednjic kupoval nov tv, bo ze stara razlika v ceni (1000:900) dovolj, da se odpravi na druzinski izlet v Avstrijo in spotoma vzame se tv.
Drugace bi se bilo pogovarjati, ce bi imeli mi globalno gledano nizke davke. Tako pa bi visanje moral biti zadnji ne pa prvi ukrep. Niti za zadnjega v bistvu ne vidim neke razumne razlage kaj bi lahko s tem resili. Vidim pa razlago, kako bi nizanje davkov kaj resilo.
Nazadnje urejeno:
So v Avstriji nižji davki? Ali kaj je poanta te Avstrije skozi celo temo (mislim, da je nekdo nabavil kuhinjo gor al nekaj...)? Kolikor je meni znano je DDV v Avstriji enak. Davek na dobiček je pa višji.
Kaj je poanta te primerjave s cenami na 3x ali 4x večjem tržišču? Ti bi rad krepil trg v Sloveniji tako, da ne bi dvigoval davka? Ne razumem.
Živiš v EU in ne v Jugoslaviji in razen, če se ti zdi moralno sporno (zaradi slovenskega trgovca oz. preprodajalca), da TV japonskega proizvajalca kupiš v Avstriji in ne v Sloveniji, ne vidim problema.
Kot davkoplačevalec sem proti dvigu DDV, če je to skrajni domet naših s stroko (ne)podprtih politikov. Dokler se bomo pogovarjali o dvigu DDV-ja kot, da je to edini ukrep, je itak vseeno ali ga dvignejo, spustijo,...
Kaj je poanta te primerjave s cenami na 3x ali 4x večjem tržišču? Ti bi rad krepil trg v Sloveniji tako, da ne bi dvigoval davka? Ne razumem.
Živiš v EU in ne v Jugoslaviji in razen, če se ti zdi moralno sporno (zaradi slovenskega trgovca oz. preprodajalca), da TV japonskega proizvajalca kupiš v Avstriji in ne v Sloveniji, ne vidim problema.
Kot davkoplačevalec sem proti dvigu DDV, če je to skrajni domet naših s stroko (ne)podprtih politikov. Dokler se bomo pogovarjali o dvigu DDV-ja kot, da je to edini ukrep, je itak vseeno ali ga dvignejo, spustijo,...
Jaz ne razumem kako bi ga krepil z dvigovanjem davka.
Cene novih avtomobilov so pri nas ugodne napram nekaterim drzavam. In zato Slovenci precej redko kupujejo nove avtomobile v tujini. Se celo tujci pridejo po kak avto k nam. Ce dvignemo davek na avtomobile, kaj mislis da bo? Se bo trg okrepil ali se padel?
Pa ne sme se primerjati samo DDVja. Potrebno je pogledati celotno obremenitev place. Ce bomo iskali za vsako posamezno obremenitev posamezne drzave, ki so se slabse in se tolazili, da do tam imamo pa se nekaj rezerve, bomo v sestevku vseh obremenitev krepko zadnji. Bomo koncali na kakih 80%.
Počasi. Ti primerjaš ceno TV v Avstriji v debati o davkih. Cilj debate oz. samega ukrepa (ki ga podpiram le v paketu skrajnih ukrepov) ni postati konkurenčen 4x večjem trgu ampak se na tistem trgu pojaviti s slovenskimi podjetji (recimo). Želel sem poudariti, da je primerjava s takšnim trgom neustrezna. Sploh pa ne v kontekstu davkov, saj je davek enak. Kar ni enako pa so pogoji dela v gospodarstvu, način pridobivanja dokumentacije, dovoljenj, spodbude,...
Če želiš krepiti domače gospodarstvo, se tega verjetno ne lotiš samo z nižanjem DDV. Problem domačega gospodarstva je v tem, da nimajo trga izven Slovenije. Slovenija je majhen trg in ni prostora za vse.
Jaz res nisem doma v teh zadevah, vendar se mi zdi zavajajoče primerjati cene na avstrijskem trgu z našimi.
Če želiš krepiti domače gospodarstvo, se tega verjetno ne lotiš samo z nižanjem DDV. Problem domačega gospodarstva je v tem, da nimajo trga izven Slovenije. Slovenija je majhen trg in ni prostora za vse.
Jaz res nisem doma v teh zadevah, vendar se mi zdi zavajajoče primerjati cene na avstrijskem trgu z našimi.
4%? Si morda mislil napisati 5%?
Preprosto. Če za produkt, ki stane 100 EUR brez DDV, plačaš 20 EUR po 20% DDV-ju in plačaš 21 EUR po 21% DDV-ju, je razlike 1 EUR.
1 EUR pri 20 EUR-ih, je to 5% več. Torej, z 1% dvigom DDV-ja, se bo nabralo 5% več DDV denarja, ampak ta denar mora od nekje priti.
Preprosto. Če za produkt, ki stane 100 EUR brez DDV, plačaš 20 EUR po 20% DDV-ju in plačaš 21 EUR po 21% DDV-ju, je razlike 1 EUR.
1 EUR pri 20 EUR-ih, je to 5% več. Torej, z 1% dvigom DDV-ja, se bo nabralo 5% več DDV denarja, ampak ta denar mora od nekje priti.
...cisto logicno...Kot prvo se ne sme gledati posameznega davka. Ce bos iskal DDV oz. ekvivalent DDVju po svetu, bos zelo verjetno nasel drzavo, ki ima visjega (pa se blizu je).
To je precej slaba tolazba, ce isces kje je rob, kje je najslabse pri vsaki stvari. Ce bomo zadovoljni, cim najdemo, da je nekomu pri doloceni stvari se slabse, bomo koncali nizje od vseh. Si mislis, da bomo srecni, ko bomo imeli placo nekaj visjo od Romuna, ceno bencina malo nizjo kot Italijani in ceno hrane malo pod ceno na CDG (letalisce v Franciji) ....
DDV torej lahko da je kje vecji, samo so ostale dajatve nizje.
Kako bo visji davek pripomogel k temu? Zakaj bi nasa podjetja po zvisanju davkov lazje nastopala na tujih trgih?
K temu bi recimo pripomogel nizji davek na dohodek. S tem bi lahko delodajalci place znizali, delavec pa bi vseeno dobil vec in bil posledicno recimo bolj srecen, bolj motiviran,... Koncni izdelki bi bili cenejsi in recimo kvalitetnejsi.
Visanje davkov v najbolj obdavceni drzavi je res skrajni ukrep in vsekakor ni to prva stvar, ki bi sla na tapeto. Prej je potrebno urediti druge stvari. Doktorja, ki bo prvo rezal nogo potem pa iskal resitve, jaz ne bi zelel imeti blizu nog.
To je precej slaba tolazba, ce isces kje je rob, kje je najslabse pri vsaki stvari. Ce bomo zadovoljni, cim najdemo, da je nekomu pri doloceni stvari se slabse, bomo koncali nizje od vseh. Si mislis, da bomo srecni, ko bomo imeli placo nekaj visjo od Romuna, ceno bencina malo nizjo kot Italijani in ceno hrane malo pod ceno na CDG (letalisce v Franciji) ....
DDV torej lahko da je kje vecji, samo so ostale dajatve nizje.
Kako bo visji davek pripomogel k temu? Zakaj bi nasa podjetja po zvisanju davkov lazje nastopala na tujih trgih?
K temu bi recimo pripomogel nizji davek na dohodek. S tem bi lahko delodajalci place znizali, delavec pa bi vseeno dobil vec in bil posledicno recimo bolj srecen, bolj motiviran,... Koncni izdelki bi bili cenejsi in recimo kvalitetnejsi.
Visanje davkov v najbolj obdavceni drzavi je res skrajni ukrep in vsekakor ni to prva stvar, ki bi sla na tapeto. Prej je potrebno urediti druge stvari. Doktorja, ki bo prvo rezal nogo potem pa iskal resitve, jaz ne bi zelel imeti blizu nog.
Jaz sem v google vtipkal tax rates europe in ne vem od kod informacija, da smo med najbolj obdavčenimi. Ja, nimamo najnižjih davkov. Delo je precej obdavčeno. Je pa kar nekaj držav EU pred nami kar se tiče DDV-ja (o dvigu katerega je govora), davka na dobiček itd.
Ker je tema o dvigu DDV-ja, ne razumem zakaj bi parlamentirali o dvigu drugih davščin, saj to nima neposredne povezave z napovedanim ukrepom - dvigom DDV.
Razumem pa, da verjetno želiš povedati, da so drugi davki visoki ali pa nepravično urejeni in da je potrebno upoštevati druge faktorje pri razumevanju davkov (vedno sem dobro razumel tisto: ko bodo pri nas plače takšne kot v Avstriji, me cena življenja pri nas ne bo toliko motila).
Želim si le, da če se že abervezniki (govorim predvsem o sebi) pogovarjamo oz. beremo o davčnih zadevah, da poskušamo biti natančni. Z veseljem pa bom kliknil na kak link v podporo zapisanemu mnenju. Zakaj bi živel v zmoti
Zelo rad pa bi kaj pametnega prebral o posameznih obdavčitvah ali pa recimo o olajšavah. Naj nekdo citira spodnji seznam in rdeče obarva tiste davke, ki so previsoki (ali celo nepotrebni) in z zeleno tiste, ki bi morali biti višji. Seveda bi želel še kakšno pojasnilo oz. bolj razširjeno debato o tem kako višji/nižji, zakaj višji/nižji,...kako zanesljivo nadoknaditi proračunski primankljaj v primeru višanja/nižanja davkov...
- davek na dodano vrednost
- davek na promet nepremičnin
- trošarinske dajatve
- dohodnina (plača, pokojnine, pogodbeno delo, dohodki iz dejavnosti, kmetijstva, kapitala, premoženja, premoženjskih/avtorskih pravic...)
- davek na premoženje
- davek od iger na srečo
- davek od dediščin in daril
- davek na dobiček pravnih oseb
- davek na izplačane plače
Davčni sistem je zelo zanimivo področje o katerem, priznam, nimam veliko pojma vendar se trudim, da tega ne bi premočno kazal.
To je vsekakor snov za ločeno temo.
Ker je tema o dvigu DDV-ja, ne razumem zakaj bi parlamentirali o dvigu drugih davščin, saj to nima neposredne povezave z napovedanim ukrepom - dvigom DDV.
Razumem pa, da verjetno želiš povedati, da so drugi davki visoki ali pa nepravično urejeni in da je potrebno upoštevati druge faktorje pri razumevanju davkov (vedno sem dobro razumel tisto: ko bodo pri nas plače takšne kot v Avstriji, me cena življenja pri nas ne bo toliko motila).
Želim si le, da če se že abervezniki (govorim predvsem o sebi) pogovarjamo oz. beremo o davčnih zadevah, da poskušamo biti natančni. Z veseljem pa bom kliknil na kak link v podporo zapisanemu mnenju. Zakaj bi živel v zmoti
Zelo rad pa bi kaj pametnega prebral o posameznih obdavčitvah ali pa recimo o olajšavah. Naj nekdo citira spodnji seznam in rdeče obarva tiste davke, ki so previsoki (ali celo nepotrebni) in z zeleno tiste, ki bi morali biti višji. Seveda bi želel še kakšno pojasnilo oz. bolj razširjeno debato o tem kako višji/nižji, zakaj višji/nižji,...kako zanesljivo nadoknaditi proračunski primankljaj v primeru višanja/nižanja davkov...
- davek na dodano vrednost
- davek na promet nepremičnin
- trošarinske dajatve
- dohodnina (plača, pokojnine, pogodbeno delo, dohodki iz dejavnosti, kmetijstva, kapitala, premoženja, premoženjskih/avtorskih pravic...)
- davek na premoženje
- davek od iger na srečo
- davek od dediščin in daril
- davek na dobiček pravnih oseb
- davek na izplačane plače
Davčni sistem je zelo zanimivo področje o katerem, priznam, nimam veliko pojma vendar se trudim, da tega ne bi premočno kazal.
Jaz pa menim da je stvari potrebno gledati sirse. Mene sploh ne zanima kaksen je posamezen davek. Mene zanima koliko je davka v celoti. Vecina davkov gre namrec iz istega vira (mene, tebe, drzavljana) v isto tarco (drzava, proracun).
Zato je tudi gledanje in primerjanje samo enega davka z nekom drugim napacno. Skoraj vedno se bo nasel posamezna drzava, ki bo slabsa na posameznem podrocju.
Sicer ne vem zakaj sploh rabimo za primerjavo iskati najslabse. Zakaj ne bi najboljsih? Ce bomo imeli za merilo najslabse, ne bomo nikoli visoko.
Ce je pri dolocenem davku anomalija, se sicer strinjam, da se ga popravi in ce je DDV npr. povsod visji kot pri nas, je verjetno nek razlog za to, da se ga zvisa (samo v konkretnem primeru temu ni tako). Je kdo pogledal se druge davke in prispevke? Tam so anomalije v skodo drzavljanov, pa nihce ne ukrepa.
Tudi preprosto racunanje koliko vec bo drzava dobila je seveda racun brez krcmarja. Trg je veliko bolj kompleksen kot teorija iz knjig ali preprosta matematika.
Ze prej sem dal primer nekoga, ki se odpravi po TV cez mejo in ugotovi, da neznanje jezika in strah pred tujimi cestami nista tako huda ovira in se odpravi po stvari cez mejo tudi kasneje, ko davek spustimo nazaj.
Se en primer racuna brez krcmarja z otoka:
Kratek prispevek pri nas: Kam so sli bogatasi?
In daljsi s konkretnimi stevilkami:
Visji davek ni prinesel pricakovanih rezultatov
Vlada sicer racuna, da se bo del bogatasev vrnil, ko bojo spet spustili davek. Bilo bi zanimivo videti koliko se jih je res. Tega clanka nimam. Ne verjamem pa da se jih je prav dosti. Ko enkrat najdejo ljudje drugo pot, jih tezko privabis nazaj. Po znizanju davka je verjetno stevilka visja predvsem na racun novih bogatasev.
Zato je tudi gledanje in primerjanje samo enega davka z nekom drugim napacno. Skoraj vedno se bo nasel posamezna drzava, ki bo slabsa na posameznem podrocju.
Sicer ne vem zakaj sploh rabimo za primerjavo iskati najslabse. Zakaj ne bi najboljsih? Ce bomo imeli za merilo najslabse, ne bomo nikoli visoko.
Ce je pri dolocenem davku anomalija, se sicer strinjam, da se ga popravi in ce je DDV npr. povsod visji kot pri nas, je verjetno nek razlog za to, da se ga zvisa (samo v konkretnem primeru temu ni tako). Je kdo pogledal se druge davke in prispevke? Tam so anomalije v skodo drzavljanov, pa nihce ne ukrepa.
Tudi preprosto racunanje koliko vec bo drzava dobila je seveda racun brez krcmarja. Trg je veliko bolj kompleksen kot teorija iz knjig ali preprosta matematika.
Ze prej sem dal primer nekoga, ki se odpravi po TV cez mejo in ugotovi, da neznanje jezika in strah pred tujimi cestami nista tako huda ovira in se odpravi po stvari cez mejo tudi kasneje, ko davek spustimo nazaj.
Se en primer racuna brez krcmarja z otoka:
Kratek prispevek pri nas: Kam so sli bogatasi?
In daljsi s konkretnimi stevilkami:
Visji davek ni prinesel pricakovanih rezultatov
Vlada sicer racuna, da se bo del bogatasev vrnil, ko bojo spet spustili davek. Bilo bi zanimivo videti koliko se jih je res. Tega clanka nimam. Ne verjamem pa da se jih je prav dosti. Ko enkrat najdejo ljudje drugo pot, jih tezko privabis nazaj. Po znizanju davka je verjetno stevilka visja predvsem na racun novih bogatasev.
