Čudna matematika

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Zakaj je dvojka vredna več kot trojka?
1079104-Capture.PNG
 

Priponke

  • 1079104-Capture.PNG
    1079104-Capture.PNG
    1,8 KB · Ogledi: 303

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.867
693
113
Problem je v tem, da se za dvojke, trojke, štirke in petke računa posebej.

Dobitki se računajo tako:
- imaš X denarja za razdelit (vsa vplačila + prenos od prejšnjega kroga). Primer: X = 1000
- vse dvojke so vredne X * 0,25 (= 250)
- vse trojke so vredne X * 0,20 (= 200)
- vse štirke so vredne X * 0,15 (= 150)
- vse petke so vredne X * 0,4 (= 400)

Potem pa se prešteje koliko je dvojk, trojk, štirk.... in se izračuna koliko je ena dvojka, trojka, štirka... vredna:
- če je 25 dvojk, potem je ena vredna 10 ALT
- če je 10 trojk, potem je ena vredna 20 ALT. Če pa bi bilo trojk 20, pa bi bile vredne enako kot dvojka. Če jih je še več, bi bila trojka manj vredna celo kot dvojka (kar se je zgodilo v tvojem primeru).
- in tako naprej...

Faktorje sem določil glede na verjetnost - zato tudi padajo (z izjemo zadnjega, ki je glavna nagrada in je zato največ vreden). Načeloma bi se naj izšlo, da je trojka vredna več kot dvojka, ampak je vse odvisno od tega, koliko dvojk, trojk, štirk... se pojavi.

Na loteriji se zagotovo računa drugače, ampak je tudi zagotovo bolj kompleksno
grin1.gif


Ko potegnemo črto: it's not a bug, it'a feature
tongue-1.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Pa si to res racunal verjetnost ali "po obcutku"?

Ker meni se to ne zdijo pravilna razmerja. Verjetnost dvojke je veliko, veliko visja kot verjetnost petke.

Anyway...

wink-1.gif
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.064
10.837
113
kod Džej-Zija
ksz

Phillips, če želiš, ti jaz preračunam natančne vrednosti ob priliki, pa potem ti prilagodiš razmerja in dobitke.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.867
693
113
Delal sem po občutku
grin1.gif

Prvo sem za petico rezerviral 40%, potem pa za ostale razdelil kar je še ostalo.

@mosseero: če se ti da izračunati nove koeficiente, potem bi bilo super.

Kako pa to delajo na loteriji ?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.064
10.837
113
kod Džej-Zija
Kako točno delajo, najbrž ni najenostavneje ugotoviti, ker ima do podatkov le malo ljudi dostop. Rekel bi pa, da gre takole: najprej preračunajo, kakšen delež bojo zadržali zase. Preostanek denarja, ki gre v izplačilo, pa razdelijo "pravično", torej obratno sorazmerno z verjetnostjo dobitka. Manjka mi podatek, ali je delež za posamezen razred dobitkov (sedmica, šestica, petica, itd.) fiksen ali je kaj odvisen od števila dobitnikov posameznega razreda. Torej, če sta dve sedmici, ali se znesek za sedmico deli na 2 dela, ali se znesek sedmice poveča na račun ostalih dobitnikov nižjih razredov. Domnevam, da je tako, da se zneski delijo na število dobitnikov, torej, če dva zadaneta sedmico, se znesek za sedmico deli na dva dela in dobitniki nižjih razredov niso oškodovani.

Če je tako, je model enostaven:
p_i je verjetnost, da kombinacija pristane v posameznem razredu. Vsota vseh p_i-jev mora biti ena. Potem pa deliš dobitke po razredih glede na razmerje med verjetnostmi. Če je p_{i+1}/p_i razmerje med dvema verjetnostima za dva razreda, morajo biti potem dobitki na razred razdeljeni obratno, torej v razmerju p_i/p_{i+1}. Potem pa pogledamo, koliko dobitnikov je znotraj posameznega razreda in dobitek sorazmerno razdelimo med vse dobitnike. Če dobitnika v posameznem razredu ni, se ponavadi potem znesek znotraj tega razreda prenese v naslednji krog.

Za izračun koeficientov za posamezen razred dobitkov moram pa prebrati pravila igre, da lahko preračunam verjetnosti.

p.s. Ker sem napisal precej komplicirano, zna biti rahlo nerazumljivo. Če ni razumljivo, povej, pa bom poskusil znova.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.867
693
113
V bistvu je ekvivalent loteriji, samo da so namesto številk črke. Žreba se 5 črk slovenske abecede. Vseh možnosti je torej (25 nad 5) = 53130.

Število ugodnih dogodkov:
Da ne zadaneš nič: (5 nad 0) * (20 nad 5) = 15504
Da zadaneš natanko 1: (5 nad 1) * (20 nad 4) = 24225
Da zadaneš natanko 2: 11400
Da zadaneš natanko 3: 1900
Da zadaneš natanko 4: 100
Da zadaneš vse: 1

Verjetnosti so potem število ugodnih / število vseh možnosti.

Je že par let odkar sem imel verjetnost, tako da upam da se nisem zmotil.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.173
3.637
113
Marlbor
Dejstvo: Kdor ima 1 trojko ima hkrati tudi 3 dvojke ste upoštevali?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Očitno ne
smirk-1.gif
. Vsaj do sedaj ne.


Bo treba tožit tole Alterijo. Čisto neresni so...
evil.gif
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik Pbutec pravi:
Dejstvo: Kdor ima 1 trojko ima hkrati tudi 3 dvojke ste upoštevali?

če bi to upoštevali, potem ni varjante za razdelitev, kot je nastala na prvi sliki, ker bo število 3 vedno večje od števila trojk za 3x + y

s tem da mislim, da se to tudi na pravi loteriji ne dela, ker potem ne bi bilo možnosti, da je izžrebana 1 sedmica in 0 šestic, sem pa dokaj siguren, da se je to že zgodilo (čeprav ne spremljam)
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.173
3.637
113
Marlbor
Kako se to dela, je pač stvar pravil igre. V vsakem primeru, pa nekdo ki ima TROJKO, mora dobiti izplačano najmanj v vrednosti treh DVOJK. Ne pa da se dogaja, da je za trojko manjša nagrada kot za dvojko.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.227
861
113
tako je. zato pa najbolj enostavno, da se vsak dobitek višjega reda (petka, štirica, trojka) razbije na dvojke, prešteje skupno število dvojk in nato izračuna, koliko je dvojka vredna. v tem razmerju se potem izplačajo dobitki.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.064
10.837
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik philips pravi:
V bistvu je ekvivalent loteriji, samo da so namesto številk črke. Žreba se 5 črk slovenske abecede. Vseh možnosti je torej (25 nad 5) = 53130.

Število ugodnih dogodkov:
Da ne zadaneš nič: (5 nad 0) * (20 nad 5) = 15504
Da zadaneš natanko 1: (5 nad 1) * (20 nad 4) = 24225
Da zadaneš natanko 2: 11400
Da zadaneš natanko 3: 1900
Da zadaneš natanko 4: 100
Da zadaneš vse: 1

Verjetnosti so potem število ugodnih / število vseh možnosti.

Je že par let odkar sem imel verjetnost, tako da upam da se nisem zmotil.

Malo pozabil na tole temo.
redface-1.gif


Pravilne verjetnosti imaš. Označiva:
  • p_0=15504/53130,
  • p_1=24225/53130,
  • p_2=11400/53130,
  • p_3=1900/53130,
  • p_4=100/53130,
  • p_5=1/53130.
Če je S celotni sklad za dobitke, potem predlagam takole delitev:
  • S_0=(1-p_0)/(6-1)*S,
  • S_1=(1-p_1)*S/(6-1)*S,
  • itd.
Tista 6ica v enačbi je število vseh dobitnih razredov.
Če boš pa dobitke delil samo med "boljše" razrede, recimo za 2, 3, 4 in 5 črk, lahko pa narediš takole:
  • S_2=(p_3+p_4+p_5)/(p_2+p_3+p_4+p_5)/(4-1)*S je sklad, namenjen zadetkom 2 črk;
  • S_3=(p_2+p_4+p_5)/(p_2+p_3+p_4+p_5)/(4-1)*S je sklad, namenjen zadetkom 3 črk;
  • S_4=(p_2+p_3+p_5)/(p_2+p_3+p_4+p_5)/(4-1)*S je sklad, namenjen zadetkom 4 črk;
  • S_5=(p_2+p_3+p_4)/(p_2+p_3+p_4+p_5)/(4-1)*S je sklad, namenjen zadetkom vseh 5 črk.
V primeru, da je kateri od razredov zadetkov prazen, ga lahko preneseš v naslednji krog, lahko ga pa razdeliš med ostale razrede. Če ga boš razdelil med ostale razrede, to naredi tako, da popravi zgornje koeficiente tako, da vržeš iz izrazov ven p_i za tisti razred, ki nima zadetkov, nato pa popraviš še število dobitnih razredov, torej namesto 4 v imenovalec vpiši 3 itd. Tako določiš sklade za razrede. Potem pa sklade posameznih razredov razdeli na dobitnike sorazmerno: če je n_2 uporabnikov zadelo 2 črki, vsak dobi za to S_2/n_2 altov. Če je 3 črke zadelo n_3 posameznikov, dobi vsak S_3/n_3 altov. Itd.

Upam, da tole kaj pomaga.