Cerkev - kaj je pri maši ok in kaj ni

Tamara

mX's girl
23. jul 2007
3.718
0
36
43
vedno korak pred tabo
ksz

vidim, da ste bili zelo pridni
grin1.gif
zanimivo se mi zdi, da ko nekdo odpre temo o Cerkvi in veri, da vsi takoj skočijo v luft....hehe

Prebrala sem vas. Mam par komentarjev.

Imam vse zakramente. Do birme smo morali vsako nedeljo k maši, ja morali. Tako je to bilo. Pa doma smo daleč od tega, da bi bili verni in neki noro hodili k maši. Pač starši so želeli, da opravimo vse zakramente - če se bomo nekoč cerkveno poročili, jih bomo rabili
tongue-1.gif
pa ponavadi otroci pripravijo igro o rojstvu Jezusa. Grem zaradi tega. Drugič grem pa žegnat dobrote za Veliko noč. Praznujemo božič - smrečica in jaslice. Tako živimo že vse življenje. In bomo še naprej.
Odkar pa razmišljam s tem okrasom, ki ga imam na vratu oz. z njegovo vsebino, pa vidim in slišim nebuloze, ki jih trosijo župniki. Njihove pridige o družini, kako se vzgaja otroke, kako se živi v zakonu....kako lahko nekdo, ki nima pojma o zakonu in vzgoji otrok, to pridiga?
17758-icon_confused.gif

Šla sem na pogreb, maša paše zraven in nimam problema hodit k maši, v pušco ne dajem nikol. Zmotilo me je pač kar me je. Prejšnji župnik je bil napram temu normalen. Ni imel nekih "izpadov". Ne zdi se mi pač prav to kar sem slišala. In zdaj bom še toliko bolj nerada hodila v cerkev. Vsaj k našemu župniku.
Ko se bom poročila, pa če se bom cerkveno, se pač bom. Me to ne moti. Mi je vseeno cerkvena poroka zelo lep obred. Na vso silo pa ne. Bom pač grešnica
wink-1.gif



Takle mamo.

Pa ne se kregat glede cerkve in vere. Se ne splača. Spremenili ne bomo nič. Tisti, ki imajo željo bit vsako nedeljo pri maši, naj bodo. Njihova svobodna izbira. Se strinjam z izjavo, da sta Cerkev kot ustanova in vera, dva različna pojma.

Še eno vprašanje imam. Kako in kam pokopljejo ljudi, ki niso verni oz. ki niso bili nikoli krščeni? Če ni cerkveni pogreb, kakšen je? Kdo ga vodi?
 

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Citat:
Uporabnik Tamara pravi:
Imam vse zakramente. Do birme smo morali vsako nedeljo k maši, ja morali. Tako je to bilo. Pa doma smo daleč od tega, da bi bili verni in neki noro hodili k maši. Pač starši so želeli, da opravimo vse zakramente - če se bomo nekoč cerkveno poročili, jih bomo rabili
tongue-1.gif
pa ponavadi otroci pripravijo igro o rojstvu Jezusa. Grem zaradi tega. Drugič grem pa žegnat dobrote za Veliko noč. Praznujemo božič - smrečica in jaslice. Tako živimo že vse življenje. In bomo še naprej.
Odkar pa razmišljam s tem okrasom, ki ga imam na vratu oz. z njegovo vsebino, pa vidim in slišim nebuloze, ki jih trosijo župniki. Njihove pridige o družini, kako se vzgaja otroke, kako se živi v zakonu....kako lahko nekdo, ki nima pojma o zakonu in vzgoji otrok, to pridiga?
17758-icon_confused.gif

Šla sem na pogreb, maša paše zraven in nimam problema hodit k maši, v pušco ne dajem nikol. Zmotilo me je pač kar me je. Prejšnji župnik je bil napram temu normalen. Ni imel nekih "izpadov". Ne zdi se mi pač prav to kar sem slišala. In zdaj bom še toliko bolj nerada hodila v cerkev. Vsaj k našemu župniku.
Ko se bom poročila, pa če se bom cerkveno, se pač bom. Me to ne moti. Mi je vseeno cerkvena poroka zelo lep obred. Na vso silo pa ne. Bom pač grešnica
wink-1.gif

Takle mam tud jaz. Pa tudi takih nas je največ.

Kar imam od cerkve je polnočnca pa žegn jajc. Pa poroka cerkvena mi pripada če sem že mogu matrat za vse nazaj.
evil.gif


Tu se pa tudi ustavi kar ima cerkev pri meni še vpliva. Predvsem nostalgija na praznike v otroštvu.
€ od mene vidijo ne.
ne-ne-1.gif
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Da grem "odzadi"...
grin1.gif




Citat:
Uporabnik Tamara pravi:

Še eno vprašanje imam. Kako in kam pokopljejo ljudi, ki niso verni oz. ki niso bili nikoli krščeni? Če ni cerkveni pogreb, kakšen je? Kdo ga vodi?




A ni hec, da si tako indoktrinirana, da si brez župnika sploh ne znaš predstavljat nekega totalno vsakdnevnega dogodka, ki je prisotna odkar je človek na tem svetu?



Prosto po Rodu se človeka v takem primeru pač vrže v smeti.
grin1.gif




Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:

Ločim, (sicer ne vem, kaj pomeni SP) kolikor je meni znano se drugače ne moreš krstit, kot v cerkvi. Mislim "uradno" krstit, ne v duhovnem smislu.




Torej patrioti hoče otroka uradno zabeležiti v RKC knjigi, da tako zgledno leze po cerkvah?



Nekak se čedalje bolj izgubljam v vaših razlagah, da v bistvu ločite vero od inštitucije, hkrati to inštucijo intenzivno polivate z gnojnico (ok, ne ti, ampak kdo drug), hkrati skrbno pazite, da ste vanjo ja uradno včlanjeni,...
confused-1.gif




Jest imam kmečko logiko - če nekaj podpiraš, podpiraš. Če nekaj ne podpiraš, ne podpiraš. Skratka dam karte na mizo, ker se mi ne da špilati nekih intrig, igrc, špekulacij, hinavščine... Zato imam verjetno res bolj dolgočasno življenje, mogoče me kakšna teta malo postrani gleda, vsi pa prekleto dobro vedo, kako reči stojijo in me spoštljivo pustijo pri miru (ALELUJA!!!!
grin1.gif
). In jaz pustim njih (ne grem metat petard pred cerkev, ne moti me zvonenje - razen, če imam slučajno glavobol,...).
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Jest imam tudi božič (smreko in jaslice), brez božičnice.

Imam tudi veliko noč (pirhi itd), brez žegna seveda.

Tudi ženimo/možimo se pri nas.

Pa tudi pogreb znamo speljat brez Rodetove druščine.



Žal mi je, ampak jaz RKC ne maram - ne maram je tudi takrat, ko mi tala bombone (božičnice itd).

Nimam pa nič proti veri.
 
Nazadnje urejeno:

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.569
1.091
113
Titograd
In kaj delajo jasli pri tebi? (saj so to tiste jasli ko je gimnastičar v mladih letih not, marija, jožef, 3 kralji ter polno živali v in ob štali?)
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.569
1.091
113
Titograd
Da nebo pomote, dobil sem vtis da si ateist, zato vprašam
smile-1.gif
sicer prav dobro razumem razliko med vero in ustanovo ki bogati na račun vere
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Hja, bolj nisem kot sem.

Pamet pač pravi eno, upanje (vera) pa drugo.
tongue-1.gif




Moti me samo to, da ljudje delajo eno, govoričijo pa drugo.

Noro me moti.

Tako hudo, da me zaradi tega tudi RKC že 20 let ni videla.



Sploh imam občutek, da tam ostajajo sami taki ljudje, ki jih ne moti, da govoričijo eno, delajo pa drugo...

(niso vsi taki, jih je pa noro veliko).



Torej - če hodite/jo v cerkev, potem je dokaj pošteno, da je ne šimfate/jo. Očitno je ipak dovolj dobra, če ste/so vanjo prinesli svojo ritko...
tongue-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.746
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Ločim, (sicer ne vem, kaj pomeni SP) kolikor je meni znano se drugače ne moreš krstit, kot v cerkvi. Mislim "uradno" krstit, ne v duhovnem smislu.

Torej patrioti hoče otroka uradno zabeležiti v RKC knjigi, da tako zgledno leze po cerkvah?

Nekak se čedalje bolj izgubljam v vaših razlagah, da v bistvu ločite vero od inštitucije, hkrati to inštucijo intenzivno polivate z gnojnico (ok, ne ti, ampak kdo drug), hkrati skrbno pazite, da ste vanjo ja uradno včlanjeni,...
confused-1.gif


Jest imam kmečko logiko - če nekaj podpiraš, podpiraš. Če nekaj ne podpiraš, ne podpiraš. Skratka dam karte na mizo, ker se mi ne da špilati nekih intrig, igrc, špekulacij, hinavščine... Zato imam verjetno res bolj dolgočasno življenje, mogoče me kakšna teta malo postrani gleda, vsi pa prekleto dobro vedo, kako reči stojijo in me spoštljivo pustijo pri miru (ALELUJA!!!!
grin1.gif
). In jaz pustim njih (ne grem metat petard pred cerkev, ne moti me zvonenje - razen, če imam slučajno glavobol,...).

Ok, v bistvu ne vem, kaj si hotel povedat. Jaz dojemam "krst" kot zakrament RKC. Če verjameš v Boga še ne pomeni, da si krščen oz. v bistvu je to nesmisel; ne vem, kaj želiš povedati, pojasni mi. Pojasni mi "krsti lahko vsak" brez vpletanja RKC, morda pa se strinjava, vendar do sedaj še nisem dojel, kaj želiš povedat.

Drugače pa jst nisem skrajnež, ker skrajnost je (skoraj) vedno negativna. Nisem fanatični vernik, še manj pa seveda ateist. Zavedam se težav in problemov v RKC, predvsem pa dobrih plati, zato "podpiram" (sicer ne vem kaj naj bi to pomenilo, ampak ok) RKC. Denar pa dam zelo redko, ker to ni moja dolžnost oz. obveznost. Vsak je lahko kristjan brez centa prispevka.

@all: Zanimivo, kako so mi zvezdice padle po sodelovanju v tej temi.
smirk-1.gif
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.746
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Pa ja no, saj to sem v bistvu mislil, le nekoliko slabo sem se izrazil. Torej je za katero od teh ver dovoljeno, da lahko vsak predstavnik kadarkoli krsti nekoga (kot sem že rekel, za katolike velja to samo v sili, za druge pa ne vem)?
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Ne vem.

Ampak pogoji pristopa k t.i. krstu so zelo različni - kot so pač različne inštitucije, ki en in isti tekst v bibliji razlagajo vsaka po svoje.
 

s22b

Fizikalc
1. sep 2007
3.199
1
36
40
Citat:
Oseba, ki krščuje, se imenuje krstitelj (tudi krščevalec ali krstnik). Krstitelj je lahko katera koli oseba z dobrim namenom (lahko tudi nekristjan), ponavadi pa ta zakrament podeli krščanski duhovnik.

Vir: wikipedia

Sam si težko predstavljam, da bi mi kdorkoli krstil otroka in ne duhovnik.


@Tamara torej razlika je potem le v duhovniku. Če ti bom s tem pomagal, niso vsi duhovniki različni (sedaj ne mislim na sprijenost) ampak na sam njihov pristop do ljudi.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.025
-380
113
Citat:
Uporabnik kloshar pravi:
Evo, malo v premislek vsem pametnjakovičem, ki tako pljuvate po krščanstvu ...

"V vsem srednjem veku (v srednjem veku, ki ga je potrebno pomakniti daleč naprej v novi vek) je krščanstvo s svojim mogočnim delovanjem, ki je vseskoi prestopalo šibke meje kalejdoskopskih kraljestev in širilo velike in nikjer ukoreninjene tokove krščanske civilizacije, pomagalo dati Zahodnjakom skupno zavest, ne glede na meje, ki so jih ločevale, skupno zavest, ki se je počasi sekularizirala in postajala evropska zavest." Lucien Febvre

Ne bom zagovarjal Cerkve, ker vem, da ima dosti grehov na grbi, ampak treba je gledati malo manj ozkogledno. Cerkev marsikateremu predstavlja uteho, miren prostor, kamor se lahko vedno zateče, notranje lagodje ... Naj vam povem, da zna marsikateri župnik narediti zelo dobro pridigo in povedati kaj pametnega. Tudi razne cerkvene organizacije ponujajo veliko aktivnosti mladim in so zagotovo boljše preživljanje prostega časa kot igranje streljačin na računalniku (kar, ne pozabiti, vas intelektualcev polno počne). Cerkev ne uči ničesar slabega! Tam se ne boš učil, da je treba ljudi žaliti, jih pobijati, mučiti živali ... (česar je recimo na netu, ki ga nihče ne obsoja, polno) Ne, uči, da moramo ravnati pravično, pošteno ipd. Seveda na nivoju za množice, o čemer je že Marx govoril. Potem Cerkve predstavljajo pravo zakladnico kulture. Poglejte si samo našo Slovenijo ... na vsakem hribčku ena cerkvica. Mar ni to lepo? In potem bi eni butli radi, da se bo iz Ljubljane že na daleč vidu turn tiste islamske mošeje. Ne gre!

Ker so me prejšnji teden ravno nekaj jehovci nadlegovali in ker sem ravno v elementu ... Nekaj PREVERJENIH dejstev:
1. Nikomur še ni uspelo spodbiti zgodovinske točnosti Biblije!
2. Biblijo je pisalo 40 moških 500 let in vsi so bili notranje povsem skladni. Biblija nudi enotno sporočilo.
3. V Bibliji je znanstveno točna in za takratni čas zelo napredna izjava, da je Zemlja okrogla in da je obešena "na ničemer".
4. Biblija je polna prerokb, ki so bile vedno točne.
5. Čudež je, da je Biblija preživela do danes.
6. Cerkev je v veliki meri oblikovala pravni sistem.

Tu je nekaj dejstev v povezavi s Cerkvijo.

Jaz nikogar ne zagovarjam, samo treba je povdariti še drugo plat medalije. Vsekakor intelektualce ne mislim v nič prepričevati, ker sem prepričan, da vi zmorete živeti tudi brez vere, a le v poduk - ne biti preveč pametni, ker lahko vsakega hitro kaj useka.

Pa da ne bom samo grozil, 2 krščanska pregovora, ki si ju je vredno zapomniti.
"Mi obračamo, Bog obrne."
"Bog ti zapre vrata, a vedno zraven odpre okno."

lp

sorry, ampak jest sm daleč od kakršnegakoli intelektualca, ampak, če si v mojih postih to razbral, hvala!

Zgoraj omenjaš, da cerkev ne uči sovražiti? zakaj pol župnik teži poimensko kdo ne hodi k maši in kdo ne plača prostovoljnih prispevkov? sej on to pove na lepši način, sam ga ti ne razumeš, ubistvu ti pove kdo je tisti ki izstopa... s tem da ti pove kdo so vsi tisti ki sodelujejo! a ni to v eni vasi dost jasn? vas ima 5 prebivalcev, janeza, metko, jožico, francita, pa jožeta. in župnik reče vsi dobri in boga boječi in vse to, janez, metka, jožica, franci, so pravi verniki, ker redno obiskujejo faro, filajo pušco, ipd... in ti 4 vedo da jože pa je tisti ki izstopa! in je očrnjen! razumeš?
In tvoja preverjena dejstva: sploh 4. je za nekam zakopat! pa kakšna prerokba? a verjemeš v to al kaj? edina prekroba človeštva je, da bomo sami sebe uničili! in nič drugega!
in ni čudež da je preživela do danes! pač si je cerkev že v začetku naredila tako moč, da jo pač ni bilo mogoče izkoreninit, (čeprav je toliko ljudi molilo za vreme, hrano in zdravje, ipd..., pa so še vedno umrli zaradi lakote in bolezni).
Kakšen pravni sistem? da tisti ki napredno razmišlja, dobi ogenj pod rit? in da tisti ki ubije 3 ljudi, z 3 šilingi kupi odpustek in stem nedolžnost???
in če me bo kaj usekalo, to zihr ne bo bog, pač pa moje zdravje, al pa kakšna roka od druge osebe!

in zakaj bog ne odpre okna vsem tistim mulcem k trpijo zarad duhovnikov? vrata je že zaprl ja... okn pa niso odprli, da ne bi kdo videl, al pa da ne bi otrok zbežal...

Se pa strinjam, da je zakladnica kulture... tuki so pa imeli smisel ja! to je pa res!

sam spet... cerkev na vsakem hribčku... jest ne vem zakaj bi mi bilo to lepo? men je dost lepša narava sama, brez stavb na vrhovih! stem so samo kazali ljudstvu da je vedno nekdo nad njimi! ok. v času turških napadov, so zvonili v opozorilo, sej pomoje je zarad tega tok cerkva ratal...

In kaj pol, če bi se videl turn mošeje? a oni nimajo pravice imet svojega svetišča? sej veroizpoved je svobodna, a ni? zarad mene imajo lahko vse vere svetišča, dokler se brigajo zase!

In zakaj ne gre? zato ker so kristjani že leta 40 to deželo označili za krščansko? kok držav na svetu je pokristjanjenih na grob način? križarske vojne? Vsi neki turke fu.ka.jo, sam tud krščanarji niso bili dost bolši! glih tko so pobijal in silili folk v to...

Pa, kloshar, nisem intelektualec. Sem le povprečni slovenček, k gleda na svet, mogoče, z malo bolj širokoodprtimi očmi, ker nočem bit ovčka.
wink-1.gif