Bitka pri Grahovem med Domobranci in Partizani

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
Preberi še enkrat kaj sem napisal, očitno si spregledal kaj bi se raziskovalo in o čem bi se razpravljalo, predvsem pa zakaj.

napisal si, "če se pa o tem govori in raziskuje, se pa lahko ugotovi kaj se je dejansko dogajalo". Zdej pa mi razloži, kako boš kaj raziskal, kaj se je dogajalo, če je zadeva stara že 80 let? A so kje kakšni papirji, dokazi? To naj raziskujejo kriminalisti, ne pa širša javnost. In "govorenje" po forumih ni raziskovanje. Kvečjemu raziskuje Možina, ampak tudi on ima samo zgodbo ene strani. Kar je premalo za neke obsodbe.

Kdo osebno bi moral priznat te zločine? kdo je pravni naslednik NOB?

Javnost razpravlja že 80 let, pa vidiš kakšen premik, spremembo?
 

piagolo

Guru
22. nov 2009
7.196
3.830
113
ja, pišem tako kot berem v sosednji temi - hladno kot špricer. Še enkrat - postavljam ti ogledalo. In v tisti temi se večina celo dela norca iz genocida, preventiva pravijo - ko pa jest uporabim enak odnos do pobojev pri nas je pa šok in speechless! To je vse, kar ti hočem pokazat - dvoličnost.


Sicer pa, kaj pa je bil po tvoje vzrok za poboje?
Konkurenca. Eni so bili zavezniki do aprila četresprve, drugi po tem.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.964
16.091
113
napisal si, "če se pa o tem govori in raziskuje, se pa lahko ugotovi kaj se je dejansko dogajalo".
Ne, napisal sem "Če se o tem ne govori definitivno ne bo drugače, če se pa o tem govori in raziskuje, se pa lahko ugotovi kaj se je dejansko dogajalo in tu ne gre za spravo ampak za priznanje zločinov, ki so se zgodili v sklopu revolucije pod krinko NOB in se jih še dandanes zanika." Če me že citiraš, citiraj vse.

pa mi razloži, kako boš kaj raziskal, kaj se je dogajalo, če je zadeva stara že 80 let? A so kje kakšni papirji, dokazi? To naj raziskujejo kriminalisti, ne pa širša javnost. In "govorenje" po forumih ni raziskovanje. Kvečjemu raziskuje Možina, ampak tudi on ima samo zgodbo ene strani. Kar je premalo za neke obsodbe.
Kako se pa raziskuje kaj se je dogajalo pri zadevah 200, 400, 800, 1000+ let nazaj? A po novem se kar ne da več raziskovati zgodovine od tiste točke dalje, ko so vsi takrat živeči 2m pod zemljo?
In ne podtikaj, nikjer nisem omejal pisanja po forumih kot raziskovanje, v to smer dela Možina pa verjetno bi še kdo, če se ne bi toliko demoniziralo vsega skupaj. Zgodba z ene same strani... ja kako pa naj bo, če druga stran zanika obstoj dogodka? Kako izgleda zgodba o dogodku, ki se ni zgodil?

Kdo osebno bi moral priznat te zločine? kdo je pravni naslednik NOB?
Kakšen pravni naslednik NOB? Kaj si to zdaj zbluzil? Prej pravni naslednik ZK, če že kdo. Najbolje za vse pa bi bilo, da družba kot celota dojela/si priznala kaj se je dogajalo, ne pa da se prodaja buče v obliki izjemno olepšane zgodovine, ki se je po letu 90 še dodatno polepšala. Ampak to razumem, zgodovino pač pišejo zmagovalci in takim je seveda moteče, če se pri opisovanju povojnega maščevanja nad izdajalci omenja še druge zločine, ki ne izvirajo iz maščevanja zaradi izdaje lastnega naroda v obliki prisege okupatorju in/ali sodelovanja z njim.

Javnost razpravlja že 80 let, pa vidiš kakšen premik, spremembo?
Razpravljanje že 80 let je rekel, lol, to bo to ja, humorist. Premika in spremembe pa niti ne more biti v kolikor ene strani ne premakneš z mesta in ne samo, da zanika zločine, nekateri 80 let po dogajanju celo znova začenjajo z grožnjami kot smo videli pred kratkim. Vse skupaj pa podobno kot tu na forumu opravičujejo kot da hočejo izdajalci potvarjati zgodovino, pomilostiti izdajalce in podoben bullshit ter pozivajo k novim čistkam.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mosseero

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
Ne, napisal sem "Če se o tem ne govori definitivno ne bo drugače, če se pa o tem govori in raziskuje, se pa lahko ugotovi kaj se je dejansko dogajalo in tu ne gre za spravo ampak za priznanje zločinov, ki so se zgodili v sklopu revolucije pod krinko NOB in se jih še dandanes zanika." Če me že citiraš, citiraj vse.


Kako se pa raziskuje kaj se je dogajalo pri zadevah 200, 400, 800, 1000+ let nazaj? A po novem se kar ne da več raziskovati zgodovine od tiste točke dalje, ko so vsi takrat živeči 2m pod zemljo?
In ne podtikaj, nikjer nisem omejal pisanja po forumih kot raziskovanje, v to smer dela Možina pa verjetno bi še kdo, če se ne bi toliko demoniziralo vsega skupaj. Zgodba z ene same strani... ja kako pa naj bo, če druga stran zanika obstoj dogodka? Kako izgleda zgodba o dogodku, ki se ni zgodil?


Kakšen pravni naslednik NOB? Kaj si to zdaj zbluzil? Prej pravni naslednik ZK, če že kdo. Najbolje za vse pa bi bilo, da družba kot celota dojela/si priznala kaj se je dogajalo, ne pa da se prodaja buče v obliki izjemno olepšane zgodovine, ki se je po letu 90 še dodatno polepšala. Ampak to razumem, zgodovino pač pišejo zmagovalci in takim je seveda moteče, če se pri opisovanju povojnega maščevanja nad izdajalci omenja še druge zločine, ki ne izvirajo iz maščevanja zaradi izdaje lastnega naroda v obliki prisege okupatorju in/ali sodelovanja z njim.


Razpravljanje že 80 let je rekel, lol, to bo to ja, humorist. Premika in spremembe pa niti ne more biti v kolikor ene strani ne premakneš z mesta in ne samo, da zanika zločine, nekateri 80 let po dogajanju celo znova začenjajo z grožnjami kot smo videli pred kratkim. Vse skupaj pa podobno kot tu na forumu opravičujejo kot da hočejo izdajalci potvarjati zgodovino, pomilostiti izdajalce in podoben bullshit ter pozivajo k novim čistkam.

Ja, raziskuje se lahko tudi za 8mio nazaj. Ampak se ne raziskuje z namenom obtoževanja ali iskanje krivca. Tako dolgo nazaj lahko raziskuješ le še za znanstvene namene.

Kako ena stran zanika, če je bilo že večkrat vse uradno priznano? A ker en forumski pajac tega ne priznava, potem se sklepa, da je stvar zanikana?


sam starosta društev NOB je to priznal.

Ja, koga bi pa ti rad obsodil za te zločine? ker očitno je treba nekoga žrtvovati, da boste zadovoljni.

Vseh pa ne boš nikoli zedinil. kar pa ne pomeni, da je treba to vedno znova pogrevat, pa tudi pričakovat tako spremembo je neumno, ker eni si pač nikoli ne bojo dal dopovedat, da to ni bilo prav.

In zdej bomo mi, 3. generacija, za njimi obsojal in določal, kaj in zakaj se je kaj dogajalo... to bo to ja - pravilna pot.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.964
16.091
113
Kako ena stran zanika, če je bilo že večkrat vse uradno priznano?


sam starosta društev NOB je to priznal.
Uradno priznano? Starosta priznal? Da so nepravično pod krinko povojnih pobojev dejanskih izdajalcev izkoristili situiacijo in zaradi premoženjske ali kakšne koristi oz. nevošljivosti pobijali tudi popolnoma nedolžne? Lahko prosim citiraš to priznanje? Jaz ga ne najdem.

Ker ne vem ali se sprenevedaš ali dejansko ne dojameš bom še enkrat posebej izpostavil - jaz ne govorim o splošnem priznanju povojnih pobojev ampak sem malo bolj specifičen in ciljam na sranje, ki se je dogajalo istočasno poleg bolj ali manj upravičenega maščevanja dejanskim izdajalcev slovenskega naroda.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.964
16.091
113
Hvala za še eno hitro ponovno potrditev, da nisi razumel zapisa in da je nadaljevanje debate nesmiselno.
 

B81

22. jul 2007
37.407
10.752
113
Ja, raziskuje se lahko tudi za 8mio nazaj. Ampak se ne raziskuje z namenom obtoževanja ali iskanje krivca. Tako dolgo nazaj lahko raziskuješ le še za znanstvene namene.

Kako ena stran zanika, če je bilo že večkrat vse uradno priznano? A ker en forumski pajac tega ne priznava, potem se sklepa, da je stvar zanikana?


sam starosta društev NOB je to priznal.

Ja, koga bi pa ti rad obsodil za te zločine? ker očitno je treba nekoga žrtvovati, da boste zadovoljni.

Vseh pa ne boš nikoli zedinil. kar pa ne pomeni, da je treba to vedno znova pogrevat, pa tudi pričakovat tako spremembo je neumno, ker eni si pač nikoli ne bojo dal dopovedat, da to ni bilo prav.

In zdej bomo mi, 3. generacija, za njimi obsojal in določal, kaj in zakaj se je kaj dogajalo... to bo to ja - pravilna pot.
Uh, kako narobe pa ti razumeš vso stvar. Nihče ne išče žrtvenega jagnjeta, potomce samo boli, ko ljudje kar brez težav govorijo, da so poboji bili upravičeni.

- in potem pride komandir čete in nadere vojake, ker so med tem, ko ga nekaj dni ni bilo v kraju, pospravili najprej fotra in potem še nosečo ženo, 2 otroka pa je rešil sosed, ker sta se mu zasmilila. Tudi krvnik je znan in vse, ampak otroci niso krivi za to, kar je počel foter, družini je dal le velik madež, ker vsi vedo, kaj je ta hiša. In paradoks? Partizani so vsak dan jedli pri tej hiši in se dobro imeli, zato pa so jim domači zaupali. Potem pa to :bonk:Cel kraj v šoku.

In to je samo en primer večine, ki so si verjetno bolj ali manj enaki. En industrialec se ni šel zajebavat z ovajanjem, saj so držali s svojimi, s partizani in jim tudi pomagali. Edina svetla točka pri spravi je bil Pahor, Turk pa je zaradi tiste izjave o drugorazredni temi verjetno izgubil volitve 2012.

In ko nekdo brez problema reče: še premalo smo jih, je za tebe največji gnoj vseh gnojev in tako bo pač ostalo. Zato pa bi bil enkrat mir, če bi se direkot prepovedalo omenjanje partizanov, domobrancev, pobojev in prepovedalo vzklikati komunistične slogane. Prej pa mira ne bo.

Aja btw, uradni ponosni naslednik Zveze komunistov je stranka SD. Ti tamali v Svobodi pa so zgleda še hujši.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.078
10.862
113
kod Džej-Zija
POVOJNI POBOJI SO PRAVNO UTEMELJENI - v ta paket spadajo vse žrtve. krive in nedolžne.
Daj ne smeši se, no. Kot bi morilec rekel, da je umor, ki ga je zagrešil, pravno utemeljen.

Tale iz članka mi je zelo všeč:
Otroci niso krivi za zločine staršev

Stanovnik se je dotaknil tudi "poskusov kriminalizacije narodnoosvobodilnega boja". Kot je dejal, obsoja fizično uničenje, kakršno se je vršilo v 2. svetovni vojni, hkrati pa obsoja poskuse moralnega uničenja in stigmatiziranja danes živih, v 2. svetovni vojni udeleženih ljudi. Ker danes izvrševalci povojnih pobojev niso več med živimi, je dejal, je prišlo v Sloveniji tudi do obsojanja njihovih fizičnih naslednikov, kar je po Stanovnikovi sodbi rasizem. Kot je povedal, otroci niso krivi za zločine staršev, zato je govoriti o potomcih zločina rasizem, ki ga kot zagovornik človekovih pravic obsoja. "Takrat je šlo za fizični umor, danes pa gre za moralni umor. Včasih so fizično uničevali pogosto nedolžne ljudi, danes pa uničujejo moralno nedolžne. Obsojam eno in drugo," je povzel.

Po drugi strani so bili povojni poboji otrok "izdajalcev" (pravih in namišljenih) po njegovem "pravno utemeljeni", samo pravo je "imelo pomanjkljivosti". :bonk:
 
  • Haha
Reactions: msenjur

B81

22. jul 2007
37.407
10.752
113
POVOJNI POBOJI SO PRAVNO UTEMELJENI - v ta paket spadajo vse žrtve. krive in nedolžne.
Moraš starega razumet, verjetno bi si tudi sam moral roke umit. Kako si pa ti razlagaš ta njegov stavek? Povojni poboji ne morejo nikakor bit utemeljeni, razen če se dokaže krivda na sodišču in je zakon z usmrtitvijo. Ne pa najprej eksekucija, potem nacionalizacija in končana zgodba.

Aja btw, tudi preCednica je zadnjič lepo rekla, da imajo tam nekje knjigo, ki se zapira in da bi se morala tudi ta knjiga počasi zapreti...to so besede sprave, ne pa oni smrkavec.