Dajmo za hec še malo številk vržt na mizo.
Za nek konkreten segment zdravstva.
Recimo: bolnica s porodnišnico, zraven ima še 4 ginekološke ambulante.
Zahteve: vsak dan delata 2 ambulanti dopolde, dve popoldne, v porodnišnici 24/7 prisotnost porodničarja/ginekologa.
Želja: vse to pokriti z rednim delom, brez dežurstev.
Vprašanje: koliko ljudi potrebujemo za to?
Ta "pametni" bojo rekli: Ja, 5 max.
Z nekaj računanja pa:
24/7 nanese 8760 delovnih ur za enega v porodnišnici.
365-vikendi-prazniki = (365-104-10)*8*4=8032 delovnih ur za 4 ambulante.
Skupaj potrebujemo ljudi za 16792 rednih ur.
Koliko ljudi je to?
Letna dolevna obveznost (na M4 obrazcu) je 2080 ur. Od tega odštejemo 30 dni dopusta, 10 dni bolniške in 5 dni izobraževanj.
Tako zaposleni na leto opravi 1720 ur.
In še končni račun: 16792 / 1720 = 9,76 zaposlenega.
Pa ne pomagajo niti izmene, niti ruski turnusi niti nič drugega. Če hočeš redno, brez nadur, poterbuješ 10 zaposlenih.
Dejansko pa se take stvari pri nas izvajajo s 4 ali 5 ginekologi.
Pač z dežurstvi in nadurami.
Ali pa recimo anesteziologi. Mora biti ponoči prisoten, ker pa ponoči operacije niso ravno pogosta zadeva, takrat primarno skrbi recimo za oddelek intenzivne nege. Saj ima itak čas.
Če pa že pride do kakšne operacije ponoči (recimo prometna nesreča), bo pa že priskočil zraven.
In po Murphyju bo tui na intenzivni takrat nekdo začel na škrge dihat. Smola pač.
Za nek konkreten segment zdravstva.
Recimo: bolnica s porodnišnico, zraven ima še 4 ginekološke ambulante.
Zahteve: vsak dan delata 2 ambulanti dopolde, dve popoldne, v porodnišnici 24/7 prisotnost porodničarja/ginekologa.
Želja: vse to pokriti z rednim delom, brez dežurstev.
Vprašanje: koliko ljudi potrebujemo za to?
Ta "pametni" bojo rekli: Ja, 5 max.
Z nekaj računanja pa:
24/7 nanese 8760 delovnih ur za enega v porodnišnici.
365-vikendi-prazniki = (365-104-10)*8*4=8032 delovnih ur za 4 ambulante.
Skupaj potrebujemo ljudi za 16792 rednih ur.
Koliko ljudi je to?
Letna dolevna obveznost (na M4 obrazcu) je 2080 ur. Od tega odštejemo 30 dni dopusta, 10 dni bolniške in 5 dni izobraževanj.
Tako zaposleni na leto opravi 1720 ur.
In še končni račun: 16792 / 1720 = 9,76 zaposlenega.
Pa ne pomagajo niti izmene, niti ruski turnusi niti nič drugega. Če hočeš redno, brez nadur, poterbuješ 10 zaposlenih.
Dejansko pa se take stvari pri nas izvajajo s 4 ali 5 ginekologi.
Pač z dežurstvi in nadurami.
Ali pa recimo anesteziologi. Mora biti ponoči prisoten, ker pa ponoči operacije niso ravno pogosta zadeva, takrat primarno skrbi recimo za oddelek intenzivne nege. Saj ima itak čas.
Če pa že pride do kakšne operacije ponoči (recimo prometna nesreča), bo pa že priskočil zraven.
In po Murphyju bo tui na intenzivni takrat nekdo začel na škrge dihat. Smola pač.
To je vse res. Standarden ruski turnus gre skoz z 4 osebami oz. 5 če šteješ dopuste , izobraževanje, itd. (na eno delovno mesto) Dokazano v policiji, carini, gasilci in ostale interventne službe. Mislim da tukaj sploh ni strošek plače zdravnika, sestre. V zdravstvu se denar z tavlko šeflo v titanikov kotel meče na drugih koncih. In to je problem. Z naročili zdravil, materiala, itd. samo spomnimo se tistih kirurških miz. nekaj miljonov za nekaj miz. Pa niso normalni. ne vem kako lahko kej take stane nevem kolko 200.000 ali 300.000 po eni mizi. Pa to lahko le lego kock sestaviš. nekaj železa, oblazinjenje pa 10 elektromotorčkov, en čip za 1 euro, pa program za 5 evrov, da lahko na tipke mizo premikajo, zložijo. V tem je problem. ker se napaja še 10 posrednikov z velikimi maržami, v katero so vštete še podkupnine, itd. Rad bi videl enega kirurga ki bi si za svoj privat biznis tako mizo kupu. Garantiram da bo cena za njega 90 procentov nižja. Ampak dokler mama država plača, dejmo jo cuzat.
pa saj ni nihče rekel, da ni potrebna reorganizacija!
Če te že številke zanimajo. A se ti zdi sprejemljivo da si naročen na specialistični pregled (ne urgentno, ampak NAROČEN) ob 15.00. Na vabilu piše, da bodi tam pol ure prej zaradi vpisa in papirologije. Veš kdaj smo prišli na vrsto? 17:45!
In ker imaš preveč časa za in sediš na lesenih stolih se pogovarjaš z drugimi. 15 njih. Ugani kdaj so bili naročeni? ja ob 15:00! Vmes ni bilo urgence, malice, odhodov na oddelek. Samo redna ambulanta!
Mejduš enemu, da mu nabijem na čelo excel tabelo s 15 minutnim zamikom! To bi znal VSAK osnovnošolec narediti. In raja zunaj: "jah kaj pa čemo, tako pač je. Saj je vedno tako. Saj se navadiš...." Pa ko bi vsaj nekdo prišel ven in rekel: "smo v zamudi za 3 ure, pridite kasneje nazaj" bi še razumel, tako pa kar ne razumem. In dokler se osnov ne porihta tako dolgo ni kaj piskati po večji plači. (so pa spet izjeme in tistim je potrebno z veseljem odobriti dodatke).
In ker smo bili že zgoraj pri klimah. kako bi me stranke gledale, da bi štirim obljubil montažo na isti dan, ob istem času? ja kmalu bi bil na "sončni upravi".
Če te že številke zanimajo. A se ti zdi sprejemljivo da si naročen na specialistični pregled (ne urgentno, ampak NAROČEN) ob 15.00. Na vabilu piše, da bodi tam pol ure prej zaradi vpisa in papirologije. Veš kdaj smo prišli na vrsto? 17:45!
In ker imaš preveč časa za in sediš na lesenih stolih se pogovarjaš z drugimi. 15 njih. Ugani kdaj so bili naročeni? ja ob 15:00! Vmes ni bilo urgence, malice, odhodov na oddelek. Samo redna ambulanta!
Mejduš enemu, da mu nabijem na čelo excel tabelo s 15 minutnim zamikom! To bi znal VSAK osnovnošolec narediti. In raja zunaj: "jah kaj pa čemo, tako pač je. Saj je vedno tako. Saj se navadiš...." Pa ko bi vsaj nekdo prišel ven in rekel: "smo v zamudi za 3 ure, pridite kasneje nazaj" bi še razumel, tako pa kar ne razumem. In dokler se osnov ne porihta tako dolgo ni kaj piskati po večji plači. (so pa spet izjeme in tistim je potrebno z veseljem odobriti dodatke).
In ker smo bili že zgoraj pri klimah. kako bi me stranke gledale, da bi štirim obljubil montažo na isti dan, ob istem času? ja kmalu bi bil na "sončni upravi".
Igi se strinjam.
En ruski turnus je težko narediti pri splošnem zdravniku. Pač ima vsako dopoldne ambulato, nato more pa občasno še dežurat. Ampak te ambulantni specialisti brez nekih dežurstev itd. Pa se to lahko komot naredi. Pa stari fikusi mi grejo na živce. neki specialist star 80 let, ma ambulanto 2 uri na teden, zraven pa vsak dan veselo uči na fakulteti. Čakalna doba pri njem pa več kot 2 leti, oz. te sploh na seznam ne dajo. Pa kje si to videl. Marsikdo se bo vtaknu pa pejdi k drugem. Ne, predhodni specialist pri pregledu moje žene je dejal, da ji samo on lahko pomaga in naj gre k njemu. Do njega, pa ne moreš priti.
En ruski turnus je težko narediti pri splošnem zdravniku. Pač ima vsako dopoldne ambulato, nato more pa občasno še dežurat. Ampak te ambulantni specialisti brez nekih dežurstev itd. Pa se to lahko komot naredi. Pa stari fikusi mi grejo na živce. neki specialist star 80 let, ma ambulanto 2 uri na teden, zraven pa vsak dan veselo uči na fakulteti. Čakalna doba pri njem pa več kot 2 leti, oz. te sploh na seznam ne dajo. Pa kje si to videl. Marsikdo se bo vtaknu pa pejdi k drugem. Ne, predhodni specialist pri pregledu moje žene je dejal, da ji samo on lahko pomaga in naj gre k njemu. Do njega, pa ne moreš priti.
Torej na živce ti gre in ni ti všeč, pa vseeno rineš k njemu.
Zanimiv odnos do nekoga, ki naj bi bil edini, ki ti lahko pomaga.
A misliš, da bo zdaj on spustil vse iz rok in samo v ambulanti delal?
Njegovo primarno delo je poučevanje (čisto po Hipokratu, 2. in 3. točka), v ambulanti pa dela le tolliko, da obdrži licenco.
Da te pa na čakalno listo ne dajo, je pa glede na njegovo starost čisto razumljivo.
Čisto tako iz radovednosti te vprašam, koliko pa bi bil pripravljen odšteti za samoplačniški pregled pri njemu?
A zdaj bi pa še za naročanje moral skrbet? To je delo administratorke oz. uprave da organizira.
Glede točnosti prhodov, pa je lepo nekdo prej napisal: "zamudil sem 20 minut, čakalnica prazna, pa me niso hoteli vzeti."
Ja, zato ker je mogoče čez 5 minut bil naročen nekdo, ki ne bo zamujal in bi zaradi zamudnika moral čakati. Nikoli vam ni prav.
Ker je dosti tudi takih, ki na naročeni datum ne predejo, ker pozabijo ali pa nimajo časa, sporočijo pa nič (balkanski bonton je zelo razširjen).
Zato so se pač odločili za naročanje več naenkrat, da ni lukenj vmes.
Pa dobro to se očitno tebi zdi sprejemljivo? verjetno je tista "administratorka", ki jo ti kriviš, dobila takšna navodila od "zgoraj"....
Eh dohtarji moji...
danes spet bil zraven žene. Začuda čakanja samo dobre pol ure. 2 dni pred datumom dobila celo SMS (ZELO pohvalno). In potem specialista povprašaš po "tabletah", ki so v sloveniji dobavljive od lanskega decembra. In odgovor je: "ja vem, ampak nimam izkušenj. Ne znam niti doze predpisati. Veste to je zelo redko, da bi morali predpisati, ker redki sprašujejo po tem, ker je samoplačniško. Veste ni poceni. In če bi to hotela predpisati bi si morala vse o njih prebrati. Veste... še nihče v slo jih ni predpisal" Pa da ne bo mislil kdo da gre za kakšno hudo specialno zadevo.
Gledam pri naši pediatrinji. Uradno začne delati ob 7.00 (do 13.00). Prideš ob 7.00 tja oz. še malo prej, ker si le prišel iskat bolniški list za nego (in ga že en dan prej naročil) in se mirno zaletiš v zaprta vrata. Ni še nikogar. Čakaš do 7.30, ko le pride sestra in nejevoljno izpolni (kljub klicu prejšnji dan, da pridemo iskat ni izpolnila ničesar vnaprej) list, nato še čaka pediatrinjo za neko vprašanje in list si odnesel ven ob 7.55. Takrat si v čakalnici že čakali trije starši z otroki...vsi naročeni ob 8.00
. Vem zato, ker so planili notri ko sem šel ven.
Torej sam začnem s službo ob 7.30 in sem bil ob 6.50 pri zdravniku, da bom ja še ujel službo, pa se mi žal ni izšlo. In ti zdravniki jamrajo o gužvi, ki si jo delajo sami zaradi svoje neučinkovitosti in lenobe.
Enako, zboli otrok, navaden prehlad, v vrtec ne more. Kličeš za odprtje bolniške...ja pripeljite pokazat. Napakiraš zoprnega otroka, ki bi rad le počival, ga vlečeš v ambulanto polno bolnih otrok, čakaš v tisti vročini, smrkanju, joku, prideš z zamudo na vrsto, da ga pogleda, reče, ja to bo prehlad..en virus, predpiše počitek doma za vsaj 1 teden, najbolje dva in lepo se imej. Potem pa pridi zopet po list za nego in ker dela nemogoče ure in želiš zjutraj vsaj to opraviti, seveda delajo le "uradno" od 7.00, naročajo si pa paciente raje od 8.00 in zopet lepo čakaš...
Za znoret.
Torej sam začnem s službo ob 7.30 in sem bil ob 6.50 pri zdravniku, da bom ja še ujel službo, pa se mi žal ni izšlo. In ti zdravniki jamrajo o gužvi, ki si jo delajo sami zaradi svoje neučinkovitosti in lenobe.
Enako, zboli otrok, navaden prehlad, v vrtec ne more. Kličeš za odprtje bolniške...ja pripeljite pokazat. Napakiraš zoprnega otroka, ki bi rad le počival, ga vlečeš v ambulanto polno bolnih otrok, čakaš v tisti vročini, smrkanju, joku, prideš z zamudo na vrsto, da ga pogleda, reče, ja to bo prehlad..en virus, predpiše počitek doma za vsaj 1 teden, najbolje dva in lepo se imej. Potem pa pridi zopet po list za nego in ker dela nemogoče ure in želiš zjutraj vsaj to opraviti, seveda delajo le "uradno" od 7.00, naročajo si pa paciente raje od 8.00 in zopet lepo čakaš...
Za znoret.
To pa zahteva ZZZS, ker drugače bi tisti bolj "delavni" starši bili vsak drugi teden na negi.
@igi: jah, neznanja pa ne podpiram, zahtevaj razlago. Kaj vraga se vsi tako bojite specialistov?
Potem pa mora družinski razlagat napotke, ki jih je specialist dal pacientu. Ker je le-ta pri secialistu samo kimal in debelo gledal.
I
Izbrisan uporabnik #9334
Sedaj resno : tule v tej temi si nastopil kot zdravnik, oz. eden od ceha. Če redno in brez sitnarjenja izvajaš tisto zgoraj, kar imaš citirano, bi bil tvoj pacient. Resno!
Ne nisem zdravnik, boh ne daj. Mi je mama pred 25 leti rekla, da grem lahko študirat karkoli, razen medicine. (hvala, mama).
Je pa družinska zdravnica moja žena (karma je res hudič).
@zadnja dva
A je res tako težko rečt "prosim, če mi lahko razložite, kaj to pomeni."
Sploh če ti razlaga o terapiji. Kaj jemat, kdaj jemat, zakaj to jemat, kaj jest, kako se obnašat.
Ne pa samo kimat, kot da ti je vse jasno.
Je pa družinska zdravnica moja žena (karma je res hudič).
@zadnja dva
A je res tako težko rečt "prosim, če mi lahko razložite, kaj to pomeni."
Sploh če ti razlaga o terapiji. Kaj jemat, kdaj jemat, zakaj to jemat, kaj jest, kako se obnašat.
Ne pa samo kimat, kot da ti je vse jasno.
Da ti povem še en primer izpred let na ORL kliniki. Pride zdravnik ob 9.30 v službo ko je bilo naročenih že vsaj 10 ljudi (od 8h). Potem se je seveda zelo mudilo. Sem šel v ambulanto s sestro ki je bil takrat mladoletna. Pregled je trajal kakih 30 sekund ( kljub temu da je bil to pregled pred operacijo). Ko sem želel zdravnika vprašat če lahko razloži kako bo z operacijo je bil samo zelo vzvišen odgovor " vam ne rabim nič razlagat". In kaj naj takemu "pacientu" rečem.
Rečeš mu da je [cenzura], in da če si ne bo vzel zdaj 5 minut cajta, da bo razložil si ga bo pa čez en mesec vzel 3 ure, da bo razložil na zbornici ali zavarovalnici.
Je pa tud tako, da ni nujno, da je on prišel ob 9:30 v službo, kot ste vsi "videli", ampak je čisto možno, da je bil na oddelku, pa potem kaka operacija itd...
Ko sem bil sam na kirurgiji smo se vsi komplet dobili ob 7h zjutraj na raportu. Še tisti, ki je celo noč dežural je bil tam (in potem naprej v službi).
Podobne teme
- Izbrisan uporabnik #488
- Čvek
