Znanstveni članki

jest5

Guru
18. avg 2007
26.132
-8.786
113
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
96 je odkritih ponarejenih ja. Pristranskih, vsaj delno prepisanih itd pa mnogo več.

btw, naturalnews?
hysterical-1.gif

Je mimo teme, samo sem se ob tej novički spomnil nate, kravakonj.
klik

Citat:
Bohannon je izvedel zanimiv eksperiment. Pripravil je članek o odkritju zdravilne učinkovite s protirakavim delovanjem, ki naj bi jo izoliral iz nekega lišaja. Isti članek je poslal 304 znanstvenim revijam, odgovorilo pa jih je 255. Od teh jih je 157 članek sprejelo v objavo, preostale pa so ga zavrnile. S člankom je bila le manjša težava - napisal ga je neobstoječi človek iz neobstoječega inštituta, v njem pa so bile tako osnovne in očitne napake, da bi ga moral zavrniti vsakdo, ki je opravil maturo iz biologije. Seveda istega članka ni mogoče poslati v več revij, zato je Bohannon spremenil ime človeka, ustanove, lišaja in spojine, sicer pa je članek ostal z enakimi metodološkimi napakami (napačna kontrola, neskladnost rezultatov z ugotovitvijo itn.) in v enako zanikrni angleščini (da ga ne bi izdala angleščina kot materni jezik, ga je najprej z Google Translate prevedel v francoščino in nazaj v angleščino, potem pa malenkostno popravil).
Polovica znanstvenih revij je bila pripravljena objaviti popolnoma izmišljeno raziskavo, izmišljenga človeka z izmišljenega inštituta.

Toliko o tem, kako so vse objavljene študije in članki zihr pravilni
smirk-1.gif
 
Nazadnje uredil moderator:

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.176
16.449
113
Scientists+have+discovered.+...Oukej+we+all+know+that+OP+is_f37e07_3855913.jpg


Jpjp, kravakonj ima prav, saj njegove trditve podpirajo različni inštituti in ti lahko doda linke kot vir, tvojega logičnega dojemanja in razmišljanja pa ne moreš nikjer linkat tako da sorry, ti nimaš prav
tongue-1.gif
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
96 je odkritih ponarejenih ja. Pristranskih, vsaj delno prepisanih itd pa mnogo več.

btw, naturalnews?
hysterical-1.gif

Je mimo teme, samo sem se ob tej novički spomnil nate, kravakonj.
klik

Citat:
Bohannon je izvedel zanimiv eksperiment. Pripravil je članek o odkritju zdravilne učinkovite s protirakavim delovanjem, ki naj bi jo izoliral iz nekega lišaja. Isti članek je poslal 304 znanstvenim revijam, odgovorilo pa jih je 255. Od teh jih je 157 članek sprejelo v objavo, preostale pa so ga zavrnile. S člankom je bila le manjša težava - napisal ga je neobstoječi človek iz neobstoječega inštituta, v njem pa so bile tako osnovne in očitne napake, da bi ga moral zavrniti vsakdo, ki je opravil maturo iz biologije. Seveda istega članka ni mogoče poslati v več revij, zato je Bohannon spremenil ime človeka, ustanove, lišaja in spojine, sicer pa je članek ostal z enakimi metodološkimi napakami (napačna kontrola, neskladnost rezultatov z ugotovitvijo itn.) in v enako zanikrni angleščini (da ga ne bi izdala angleščina kot materni jezik, ga je najprej z Google Translate prevedel v francoščino in nazaj v angleščino, potem pa malenkostno popravil).
Polovica znanstvenih revij je bila pripravljena objaviti popolnoma izmišljeno raziskavo, izmišljenga človeka z izmišljenega inštituta.

Toliko o tem, kako so vse objavljene študije in članki zihr pravilni
smirk-1.gif
Se strinjam z napisanim, pri gonju po objavah pride do precejšnjih anomalij. Lahko bi seveda objavil celotno zgodbo, ampak potem tvoj point ne bi bil več tako viden, je lažje selekcionirati:
Citat:
on the other end, discovered that the vast majority of his acceptances came from India and Nigeria.
Citat:
about one-third of the journals targeted in this sting are based in India — overtly or as revealed by the location of editors and bank accounts — making it the world's largest base for open-access publishing; and among the India-based journals in my sample, 64 accepted the fatally flawed papers and only 15 rejected
Največja žrtev je bila revija Science (kar je nedvomno škandal).
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Jpjp, kravakonj ima prav, saj njegove trditve podpirajo različni inštituti in ti lahko doda linke kot vir, tvojega logičnega dojemanja in razmišljanja pa ne moreš nikjer linkat tako da sorry, ti nimaš prav
tongue-1.gif
Logičnega dojemanja? Logično dojemanje na alterju seže do 'Cigoti kradejo, musliji režejo glave'.

Virov, ki bi nasprotovali mojim, pa ponavadi uporabniki alterja ne najdejo, saj precej več dajo na 'osebne izkušnje' kot na znanost.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.176
16.449
113
Jaz bi pa prej rekel, da se jim ne da ubadat s tabo.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.132
-8.786
113
Citat:
Največja žrtev je bila revija Science (kar je nedvomno škandal).
Največji žrtvi sta bili Elsevier in Wolters Kluwer, ki sta kao "ata in mama", kar se tiče naravoslovnih ved.

Sicer pa tudi med tistimi, ki so objavo zavrnili, so bili le redki, ki so to naredili zaradi neustreznosti teksta. Večina jih je zavrnila zaradi pomanjkanja prostora za objavo
evil.gif
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
V enem izmed člankov so se zmotili: revija Science je zadevo organizirala, ni nasedla.

Point pa je, da v zgodbi o zavajanju, tudi sam zavajaš: članke je pošiljal zgolj open access publikacijam, večino objav je dobil v Indiji in v low level publikacijah:
Citat:
"These aren't really science journals pointed out by this very cute and clever hoax; they are more check-cashing operations," says Stanford University study-design expert John Ioannidis. "I don't think that open access is the problem either. I think you would see the same problem with the lower tier of traditional peer-review journals as well."

In fact, the hoax may show that scientists are caught in a double bind when it comes to publishing studies, Ioannidis says. His own research shows that the most prestigious science journals, ones important in hiring decisions for researchers, demand outsize effects from the studies they publish. That may lead to study authors subconsciously biasing their statistics to make a startling discovery worthy of a big-name journal.
link

Tule pa je link do original objave:
link
Citat:
A striking picture emerges from the global distribution of open-access publishers, editors, and bank accounts. Most of the publishing operations cloak their true geographic location. They create journals with names like the American Journal of Medical and Dental Sciences or the European Journal of Chemistry to imitate—and in some cases, literally clone—those of Western academic publishers.
Citat:
About one-third of the journals targeted in this sting are based in India—overtly or as revealed by the location of editors and bank accounts—making it the world's largest base for open-access publishing; and among the India-based journals in my sample, 64 accepted the fatally flawed papers and only 15 rejected them. The United States is the next largest base, with 29 acceptances and 26 rejections.
Citat:
Journals published by Elsevier, Wolters Kluwer, and Sage all accepted my bogus paper. Wolters Kluwer Health, the division responsible for the Medknow journals, "is committed to rigorous adherence to the peer-review processes and policies that comply with the latest recommendations of the International Committee of Medical Journal Editors and the World Association of Medical Editors," a Wolters Kluwer representative states in an e-mail. "We have taken immediate action and closed down the Journal of Natural Pharmaceuticals."
Da ne bomo zavajali.

Sicer pa, kaj sploh želiš povedati?
 
Nazadnje urejeno:

jest5

Guru
18. avg 2007
26.132
-8.786
113
Citat:
Point pa je, da v zgodbi o zavajanju, tudi sam zavajaš: članke je pošiljal zgolj open access publikacijam, večino objav je dobil v Indiji in v low level publikacijah:
Zakaj lažeš
confused-1.gif

V Indiji je 1/3 publikacij(celo sam si to napisal), od tega jih je članek sprejelo 64. Open access so se izkazale le kot bolj ranljive, ne pa da je pošiljal le na open access.

Aja, nisem vedel, da je Elsevier itd po novem open access
smirk-1.gif


Citat:
Sicer pa, kaj sploh želiš povedati?
Ti je res treba narisat
confused-1.gif
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
http://www.elsevier.com/about/open-access/open-access-options
Citat:
For authors submitting and publishing in Elsevier journals, we have established a number of agreements with funding bodies and institutions to help authors comply with open access policies [/url]
Citat:
Elsevier authors can now publish their research open access in over 1600 high quality, established subscription journals that support open access publishing.
Elsevier je založnik, prek katerega posluje več publikacij. Primaren problem, ki ga je izpostavil članek Bohannona, so zavajajoče znanstvene publikacije, ki imajo kao sedež v ZDA in EU, v resnici pa gre za xy ustanove iz Indije, Nigerije itd.
Citat:
The Elsevier journal that accepted the paper, Drug Invention Today, is not actually owned by Elsevier, says Tom Reller, vice president for Elsevier global corporate relations: "We publish it for someone else."
Če je tvoj namen trollanje, have at it. Nima pa nobenega pomena, da zavajaš.
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
V Indiji je 1/3 publikacij(celo sam si to napisal), open access pa so se izkazale le kot bolj ranljive, ne pa da je pošiljal le na open access.
I have submitted 304 versions of the wonder drug paper to open-access journals.
Tule imaš zemljevid:
http://www.sciencemag.org/content/342/6154/60/F2.large.jpg
 
Nazadnje urejeno:

jest5

Guru
18. avg 2007
26.132
-8.786
113
In sedaj boš dalje mešal meglo, da bi zakril osnovno bistvo vsega skupaj
smirk-1.gif


Objava članka v znanstveni publikaciji(pa naj bo ta še tako brand name), še ne garantira pravilnosti članka/raziskave. Čez preverjanje(ki ga ponekod sploh ni) se lahko prebije kupe šodra.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Sem pričakoval to taktiko: z linki sem ti dokazal, da si pisal neresnice - Elsevier je open access, večina objav je iz Nigerije, Indije in ZDA, preverjal je zgolj open access poblikacije, nasedla ni nobena renomirana publikacija (upam, da razumeš razliko med publikacijo in založbo) itd. Sedaj si se seveda potegnil nazaj, ker imaš črno na belem dokazano, da si pisal bullshit.

Razumem, da si to zadevo nalimal zavoljo merjenja tičev (kar je za večino namen internetnih forumov), ampak sam ne vidim smisla v laganju. Ja, vsakomur je jasno, da v znanstvenih publikacijah prihaja tudi do zlorab (ki so seveda precej redke). Ko nekdo nalima link do publikacije, pač preveri njeno kredibilnost - edino, če je tvoje mnenje, da je znanost BS? Oz. tista znanost, ki ne pade v tvoj okvir razmišljanja.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.132
-8.786
113
Da se ponovim:
Citat:
In sedaj boš dalje mešal meglo, da bi zakril osnovno bistvo vsega skupaj

Tvoje trditve so bile, da so "vsi" znanstveni članki pravilni, ozeroma, da odkrijejo le 96 ponarejenih na miljon.

Ob takšnem res temelitem preverjanju, kot se je izkazalo v tej raziskavi, bo teh 96 treba pomnožiti še s kakšnim faktorjem.

(zdej mi pa prosim znova podtakni, da je zame znanost BS)

over and out
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Point je, da si lagal o Elsevierju (oz. najbrž nisi vedel), zamolčal si dejstvo, da je šlo za tretjerazredne publikacije, ne veš razlike med založbo in publikacija itd. in sedaj se vadiš ven - poizukušal si me dobiti na nivoju dejstev, ko ti je spodletelo, si se vrnil na nivo 'splošnih resnic'. Drživa se dejstev in ne 'splošnega vtisa', kamor pobegnete, ko ste na nivoju dejstev pogoreli.
Citat:
Tvoje trditve so bile, da so "vsi" znanstveni članki pravilni, ozeroma, da odkrijejo le 96 ponarejenih na miljon.
Ja, v letu 2007 je bila narejena študija, kjer je bilo ugotovljeno:
Citat:
A review of retractions in medical and biological peer-reviewed journals finds the percentage of studies withdrawn because of fraud or suspected fraud has jumped substantially since the mid-1970s. In 1976, there were fewer than 10 fraud retractions for every 1 million studies published, compared with 96 retractions per million in 2007.
In? Bohannon o tem ne postavlja nobenih trditev.
Citat:
over and out
Valda, run for the hills. Si vsaj dobil lekcijo za drugič.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Imaš še kaj več od te zgodbe (nimam cajta brat linka) - predvsem me zanima, do katere faze je vse skupaj prišlo. Ker načeloma imaš potem še 2-3 reviewerje, kjer bi moralo kar nekaj tega past. Ampak načeloma je tako, da jaz rezultatom verjamem šele, ko jih potrdi neka druga neodvisna in nepovezana skupina. Ker ponavadi ko pride nekaj kontroverznega ven, se loti 10 drugih inštitutov enako delat, in če devetim ne uspe ponovit rezultatov je vse skup na zelo trhlih nogah.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Tule je original članek:
http://www.sciencemag.org/content/342/6154/60.full
John Bohannon je 304 različnim publikacijam poslal 'znanstveni članek' (povsem izmišljen, poln pravopisnih napak itd) - več kot pol jih je ta članek objavilo. Tule je kriterij, po katerem je iskal publikacije:
Citat:
To generate a comprehensive list of journals for my investigation, I filtered the DOAJ, eliminating those not published in English and those without standard open-access fees. I was left with 2054 journals associated with 438 publishers. Beall's list, which I scraped from his website on 4 October 2012, named 181 publishers. The overlap was 35 publishers, meaning that one in five of Beall's "predatory" publishers had managed to get at least one of their journals into the DOAJ.

I further whittled the list by striking off publishers lacking a general interest scientific journal or at least one biological, chemical, or medical title. The final list of targets came to 304 open-access publishers: 167 from the DOAJ, 121 from Beall's list, and 16 that were listed by both. (Links to all the publishers, papers, and correspondence are available online at http://scim.ag/OA-Sting.)
Torej člankov ni pošiljal najbolj znanim publikacijam, pač pa tistim, z dvomljivim slovesom. Namen njegove raziskave namreč ni bil, kot misli jest5, pokazati, da je znanost polna goljufov (kar ne drži), pač pa izpostaviti goljufive založnike/publikacije. Ostalo pa je v linku.
 
Nazadnje urejeno:

jest5

Guru
18. avg 2007
26.132
-8.786
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Namen njegove raziskave namreč ni bil, kot misli jest5, pokazati, da je znanost polna goljufov (kar ne drži), pač pa izpostaviti goljufive založnike/publikacije.
Spet falil
smirk-1.gif