Toplotna polietilenska folija za tlake

cerko · 1. mar 2013

Pozdravljeni.
Zaradi pomanjkanja višin pri polaganju talnega gretja smo poleg grafitnega stiroporja "prisiljeni" kombinirati še s čim tanjšim od 5mm do 1cm. Vem, da ni idealno a žal nekje ni možno položiti izolacije, zato bi čez položoli vsaj toplotnoizolativno folijo.

Na spletu sem našel:
- Alkreflex 2L-2 ( http://www.peg-online.net/alkreflex-2l-2-kombinirana-toplotna-izolacija - nihče se ne javlja na telefon )
- izolacijska folija za izolacijo tal (SFUF) ( http://www.globtrade.si/catalogsearch/result/?q=sfuf&___store=si)
- MEUWISSEN 6,5MM (ne vem sploh kje bi ga lahko nabavil; nisem našel nobenega linka, bral sem na ZRMK)
- TERMOSILENT 52 ( http://www.merkur.si/gradnja/t...10x1300x50.html - se mi zdi bolj za zvok kot toplotno),
- ...

Ali ima mogoče kdo kakšno idejo oz. izkušnjo kaj in kje kupiti?

Vnaprej hvala za kakšen nasvet ali link in lep sončen dan.

grezilo · 2. mar 2013

cerko,
http://www.izolator.si/gradnja-streha.html , tule za Alkreflex zastopnik; tudi druga po vrsti bi bila; vprašanje je , kako se ti dve obneseta v podlogi za talno; namenjeni sta izolaciji na podstrešju (streha).
Kolikor sem pogledal, bi ne priporočal samo Termosilent; ta se uporablja bolj za "zvočno izolacijo" kot toplotno.
Napiši sestavo in višino tvojega tlaka; bomo lažje predlagali kakšen primeren nasvet.
Morda MAINPEX folija za pod cevi talnega;

LP

cerko · 4. mar 2013

Višine za tlake je bila previdena 16cm.
Ker so bile naknadno položne instalacije kar na obstoječo temeljno ploščo se je ta višina močno zmanjšal na kar nekaj področjih (elektro instalcije, voda, posebni vodi za konvektorje,...).
Ponekod pridemo tako na višino 3 cm, kar je že minimalna debelina za estrihe (bomo uporabili dvojno armiranje z mrežico in vlakni).
Situacija je zelo neugodna, saj na nekaterih mestih praktično ne bo izolacije in bo toplota šla v tla. Na srečo ni kleti tako da bo zemlja vsaj delno zmanjšala izgube.
Ravno zaradi omejenosti z višino sedaj iščemo čim tanjšo in fleksibilno folijo za toplotno izolacijo - cca 0,4-0,7mm.
Zanimiva se nam zdi http://www.superfoil.co.uk/u-values/ ). R = 0,8. Argument proti je visoka cena in ni referenc, da bi jo kje uporabili.
MAINPEX se sliši obetavno. Kje pa bi se dalo dobiti MAINPEX folijo v Sloveniji?

Utisevalec · 4. mar 2013

Ne splača se ti komplicirat, z manj kot 1cm izolacije ne boš naredil nič oz. boš samo oslabil tlak in (močno) povečal stroške. Če nimaš placa za 5cm izolacijske plošče potem nima smisla. Pusti kot je, pozabi na izgube skozi tla in se posveti drugim zadevam.

jendomen · 4. mar 2013

Lp
A dvignit tlake pa nimaš možnosti, saj vrata ni problem krajšat.

roCkY · 4. mar 2013

kaj pa okna in ostale višine. Pomoje za sabo potegne preveč komplikacij. Kot je bilo rečeno. Če je bil "zajeb" iti prek njega brez stroškov.

cerko · 4. mar 2013

Ja težava je takšna kot ste omenili. Z popravljanjem bi bilo ogromno dela. Okna so bila na žalost vgrajena že lansko poletje na višino 16 cm. Tudi preklade nad vrati so narejene na te višine. Vse je zafilano in poglajeno. Preko zime so mi električarji, strojniki in vodovodarji vgradili cel kup napeljave, ki to višino močno zmanjša.
V 60% bo položeno cca 4 cm grafintega stiropora. Na njega smo mislili položiti to do 1cm visoko folijo, na njo pa sistemske plošče kjer se bo pač dalo; drugje se bo talno položili kar na alu pdložno folijo. Estrih bomo armirali in zminimizirali na cca 3 cm.
Po vseh nasvetih se sedaj najbolj nagibamo kakšni foliji kot je zgoraj omenjeno - ki bi odbijala toploto navzgor. Ne vemo še kam bi folijo dali - ali pod grafitnega kjer se da ali pa vse preko, da se izravna za sistemske plošče.
Iščemo še kakšnega ponudnika takšnih folij (ki se dobijajo) ali pa so toplotno izolativne z izkušnjami v Sloveniji.

EDIT: če bo imel kdo podobne težave se mi zdi zanimiv povzetek izolativnosti: http://www.starch.dk/private/energy/insulation.asp

grezilo · 6. mar 2013

cerko,
da se ne bi zaletel ,z cem. estrihom!!!
Za tvoje 3 cm je primeren samo "anhidridni"

LP

cerko · 7. mar 2013

Hvala za nasvet. Sliši se zanimivo. S tem bi lepo uredil višine. Verjetno bi moral cementnega razlivnega ne tistega gips.
Sem nekaj našel na http://www.gradim.si/instalacije-ogrevanje-in-hlajenje/zagon-talnega-ogrevanja.html
pa primere neprimerne vgradnje http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?t=23829 ...
Kaj pa so minusi za ta samorazlivni estrih poleg cene? Malce me skrbi to, da moraš med strjevanjem povšat tlak in dodajati temperaturo.
Kako pa je z ogrevanjem ko imas v pritličju samorazlivni estrih v nadstopju pa navadnega - glede na karakteristike, je samorazlivni precej bolj odziven torej bi imel po nadstopjih težave s temperaturami, ker nimam temperaturne režime po nadstopjih - imam samo 2 coni (topla v obeh kopalnicah, mrzla drugje). Koliko, če sploh, to vpliva na nastavitve temperatur?

Wilbur · 9. mar 2013

Citat:
Uporabnik cerko pravi:
Ja težava je takšna kot ste omenili. Z popravljanjem bi bilo ogromno dela. Okna so bila na žalost vgrajena že lansko poletje na višino 16 cm. Tudi preklade nad vrati so narejene na te višine. Vse je zafilano in poglajeno. Preko zime so mi električarji, strojniki in vodovodarji vgradili cel kup napeljave, ki to višino močno zmanjša.
V 60% bo položeno cca 4 cm grafintega stiropora. Na njega smo mislili položiti to do 1cm visoko folijo, na njo pa sistemske plošče kjer se bo pač dalo; drugje se bo talno položili kar na alu pdložno folijo. Estrih bomo armirali in zminimizirali na cca 3 cm.
Po vseh nasvetih se sedaj najbolj nagibamo kakšni foliji kot je zgoraj omenjeno - ki bi odbijala toploto navzgor. Ne vemo še kam bi folijo dali - ali pod grafitnega kjer se da ali pa vse preko, da se izravna za sistemske plošče.
Iščemo še kakšnega ponudnika takšnih folij (ki se dobijajo) ali pa so toplotno izolativne z izkušnjami v Sloveniji.

EDIT: če bo imel kdo podobne težave se mi zdi zanimiv povzetek izolativnosti: http://www.starch.dk/private/energy/insulation.asp

Oprosti, ampak kako hudiča ste z 16 cm prišli na samo 3cm estriha

Tole daj
http://www.webgradnja.hr/katalog/3399/polynum-reflektivna-termoizolacijska-folija/

cerko · 9. mar 2013

16cm je bila celotna višina - na to višino ne bi bilo problema dat izolacijo in estrihe.
V teh 16cm je sedaj prišla še instalacija elektrike in vseh drugih napeljav (voda, ogrevalne cevi za konvektorje, plin,...).
Zato je za estrih ostalo od 3 -5 cm. in za izolacijo podobno od 3-5 cm.

Sedaj se pogovarjam za 3 folije a so vse od 15-35 €/m2 pa še te so vse brez referenc.
Hvala za nasvet. Bi se pozanimal. Kje pa se ta folija dobi v Sloveniji?

Wilbur · 9. mar 2013

Citat:
Uporabnik cerko pravi:
16cm je bila celotna višina - na to višino ne bi bilo problema dat izolacijo in estrihe.
V teh 16cm je sedaj prišla še instalacija elektrike in vseh drugih napeljav (voda, ogrevalne cevi za konvektorje, plin,...).
Zato je za estrih ostalo od 3 -5 cm. in za izolacijo podobno od 3-5 cm.

Sedaj se pogovarjam za 3 folije a so vse od 15-35 €/m2 pa še te so vse brez referenc.
Hvala za nasvet. Bi se pozanimal. Kje pa se ta folija dobi v Sloveniji?

Ja pa zakaj niste porezali izolacije tam kjer so cevi, uporabili granulat, veš koliko opcij imaš.
Potem takem bi potreboval za vse komplet 30cm, upoštevajoč izloacijo, plošče, estrihe

Tole je najboljša zadeva, uporabiš plošče, recimo namesto 1X6cm, 3X2cm.

cerko · 9. mar 2013

Izgleda lepo položeno a žal pri nas ne gre, vsaj zgornja plast.
V prvi verziji je bilo tudi mišljeno tako, a so bila okna in vrata zaradi napačnega vagrisa montirana prenizko kar je posledično vplivalo na vse. Saj stiropor je položen med cev a so cevi previsoko, da bi lepili čez, zato pa rabimo folijo debeline max 1 cm, ki bo nadomestila 3-5cm stiroporja.
Še to; hidroizolacijo smo dali čez te cevi, ker jo prej mojstri niso dali, to je pa drugi kisk, ki onemogoča lepše polaganje.

Wilbur · 9. mar 2013

Auč, hidroizolacijo preko cevi, pa napačen vagoris.... upam, samo da niste švasali izoteka preko cevi in inštalacij in da si uporabil kakšen kvaliteten poliuretan bitumenski premaz, ki je dovolj elastičen.
Ja sranje imaš, po moje je najboljša rešitev folija, ki ti bo preprečevala toplotne izgube v tla.

cerko · 9. mar 2013

Izotek se položil preko cevi in švasal na robovih z veliko "nežnosti"

Sedaj smo najbližje Aerogelovemu Spaceloftu SL 10 mm. Po vseh testih, ki sem jih našel na spletu je ok. Težava pa je, zelo visoka cena, pravtako pa težavna dobava.

Wilbur · 10. mar 2013

Pa kako to, da se ni prej naredila hidroizolacija, ibitol in izotek, pa saj to je splošno gradbeništvo, pred razpeljevanjem vodovodnih, elektro in odtočnih inštalacj se izvede H.I.
V končni fazi pa bolje raje kvalitetni tlaki, ker si na meji z višino, kot pa zmetati toliko denarja za razne termoizoalcije, pač boš mogel požreti malce več izgube v tla.

cerko · 12. mar 2013

Vsem hvala za nasvete. Odločitev je padla. Po tehtnem premisleku smo se odločili za Aerogel Spaceloft ( http://www.aerogel.com/Aspen_Aerogels_Spaceloft.pdf ). Med vsemi, ki smo jih imeli v ožjem izboru je najbolj prepričala glede na refrence. Zaradi visoke cene smo vzeli le toliko kot smo potrebovali na najbolj kritičnih mestih, kjer ni druge izolacije.

Utisevalec · 12. mar 2013

Zanimivo da se aerogel že dobi v komercialnih oblikah za normalno uporabo.

Lahko napišeš koliko je cena na meter2?

cerko · 12. mar 2013

Dobava je bila izjema (v prosti prodaji ga ni). Zahvala gre predvsem zastopniku za Slovenijo, ki se je zelo potrudil z dobavo. Izvedene bodo tudi meritve o uspešnosti vgradnje in druga testiranja tako, da cena ni realna in je prej izjema kot pravilo. Za več informacij je bolje, da se obrneš na http://www.aerogel.si/7_kontakt.htm - samo ne uporabljaj GSM ker ni pravi.

Toplotna polietilenska folija za tlake

Pripravnik

Fizikalc

Pripravnik

Guru

Pripravnik

Majstr

Pripravnik

Fizikalc

Pripravnik

Pripravnik

Pripravnik

Pripravnik

Pripravnik

Pripravnik

Pripravnik

Pripravnik

Pripravnik

Guru

Pripravnik