Sanacija betona

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Na tleh v garaži mi je verjetno sol razjedla beton.

S čim zaflikati?

Zunanji nivedur dvomim da bo za dolgo...
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Patriot, kakšna slikca bo povedala več kot 1000 besed. Solnica na betonskih tleh ne naredi nobene škode, dokler betonska površina ne zmrzne, če je pri tebi zmrznila, pa le ti veš.
 

Benady

Fizikalc
20. jul 2007
6.825
1
38
Citat:
Uporabnik franci pravi:
Patriot, kakšna slikca bo povedala več kot 1000 besed. Solnica na betonskih tleh ne naredi nobene škode, dokler betonska površina ne zmrzne, če je pri tebi zmrznila, pa le ti veš.

Kako to misliš? V fotrovi 35 let stari garaži je beton tudi začel razpadati tam kjer avto stoji, drugje v kleti pa nikjer. Vse skupaj je v ogrevani hiši. Pa fotr isto trdi, da je to od soli oz od slane vode..
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Citat:
Uporabnik Benady pravi:Kako to misliš? V fotrovi 35 let stari garaži je beton tudi začel razpadati tam kjer avto stoji, drugje v kleti pa nikjer. Vse skupaj je v ogrevani hiši. Pa fotr isto trdi, da je to od soli oz od slane vode..

Lej, iz prakse ti povem da sol povzroča na betonu škodo le ko na njem zmrzne (no, v bistvu nastane največja škoda med tajanjem betona) ali pa je beton prepusten za solnico in je le ta prišla do armature, ter jo razjedla (torej armatura v upogibni coni ne drži več nič, tj ne opravlja svoje funkcije, od tod drobljenje). Je pa še ena možnost (vem iz prakse). Včasih se je na veliko šparalo s cementom in je pač tlak, na katerem tvoj oče parkira, celo slabši od kakšnih novodobnih estrihov. V tem primeru razumem, zakaj zadeva razpada. Nima zadostne tlačne trdnosti oz. z leti se je beton 'utrudil'.

Verjemi, ogromno delam ravno z betoni, odpornimi na zimsko soljenje in zmrzovanje. Vem kaj pišem. Pa tudi videl sem že 'svega i svašta'
smirk-1.gif
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
V bistvu je dovoz v garažo, kao delni balkon. Spodaj je vhod v klet.







V samo garaži (še) ni prišlo do armature...

Globina razjed je nekje 2-3 cm in rabim nekaj kvalitetnega za zamazat...
 

Rikolus

Fizikalc
19. jul 2007
2.367
88
48
Citat:
Uporabnik franci pravi:
Citat:
Uporabnik Benady pravi:Kako to misliš? V fotrovi 35 let stari garaži je beton tudi začel razpadati tam kjer avto stoji, drugje v kleti pa nikjer. Vse skupaj je v ogrevani hiši. Pa fotr isto trdi, da je to od soli oz od slane vode..

Lej, iz prakse ti povem da sol povzroča na betonu škodo le ko na njem zmrzne (no, v bistvu nastane največja škoda med tajanjem betona) ali pa je beton prepusten za solnico in je le ta prišla do armature, ter jo razjedla (torej armatura v upogibni coni ne drži več nič, tj ne opravlja svoje funkcije, od tod drobljenje). Je pa še ena možnost (vem iz prakse). Včasih se je na veliko šparalo s cementom in je pač tlak, na katerem tvoj oče parkira, celo slabši od kakšnih novodobnih estrihov. V tem primeru razumem, zakaj zadeva razpada. Nima zadostne tlačne trdnosti oz. z leti se je beton 'utrudil'.

Verjemi, ogromno delam ravno z betoni, odpornimi na zimsko soljenje in zmrzovanje. Vem kaj pišem. Pa tudi videl sem že 'svega i svašta'
smirk-1.gif
Zanimivo. Ne mislim dlake cepit, zato me zanima, zakaj je se dela največja škoda med tajanjem betona.
 

jgfd

Pripravnik
7. sep 2007
348
0
16
ze sama sol razžira beton, se na površini lahko začne luščit ipd..
pravtako voda, ko pride v razpoke in zmrzne (kot če pivo pozabiš v zmrzovalniku)
kombinacija je zato toliko hujša
 
Nazadnje urejeno:

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Verjetno razumeš, da ko beton zmrzuje', da se voda v njem, med spreminjanjem agregatnega stanja, širi v proste pore in kapilare v betonu, oz. gre v 'prostor', ki nastane med zrni agregata in cementno pasto. No, med tajanjem zrna agregata malček prej pričnejo 'nabrekat' (sicer povsem minimalno, kakšna delno glinena zrna pa uiber) in od tod prihajajo napetosti, ki jih beton ne more prenesti. Torej ujeto vodo (tudi solnico) začnejo zrna agregata izrivat, še preden odmrzne.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Poznaš pojem 'karbonatizacija' betona? Ja, tudi CO2 škoduje betonu. Bistveno bolj, kot si nekateri predstavljajo.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
@patriot.

Že iz slike se vidi, da je v 'betonu' sam 0/4 (nuler, oz savski prod) + del cementa (le tega pa je premalo, vsaj glede na barvo 'betona'). Če pričakuješ od takega betona kakršnokoli trdnost in obstojnost, bi moral za kubik betona porabiti vsaj 400 kg cementa in to z dodatki (plastifikatorji&co...). To sploh ni drago, boš imel pa enkrat za vselej mir.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Aja, če boš potreboval plastifikatorje ipd, pošlji zs. Jaz zrihtam. Ðabe.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Estriharji teh dodatkov ne uporabljajo. Tovrstni dodatki niso za suhe mešanice.

Drugače pa, jaz tega ne prodajam. Imamo pa v firmi kar nekaj teh dodatkov, ki na koncu romajo v kanto. Zato mi je škoda te zadeve stran metat.

Sicer pa, namešamo pa kakšen dan tudi po 1000m3+ kubikov betona. Naš rekord je 1274m3 betona v 15ih urah.
 

KarEn

Majstr
27. jan 2008
2.253
329
83
kzs: če kdo to dela ali pozna koga ki bi mi za pametno ceno zbrusil ene 35m2 betona v garaži (bi rad pometal normalno podn, zdaj se mi ful vse praši), me zanima (20km iz Lj).
Pa še info koliko to kaj pride, da me ne bodo žejnega čez vodo peljali. Nekako si predstavljam da tako brušenje pobere ene pol cm do cm betona pa da pobrusijo v dobri uri tako površino (lahko pa da se motim, še nisem videl v živo). Druga varianta je da bi v Bauhausu probal srečo z izposojo stroja (če ga imajo), samo baje je to še kar težka krava že za peljat... Tretja pa da si omislim eno betonsko talno barvo ki naredi malce sloja da je vse skupaj bolj gladko ko sedaj ko je navaden estrih na tleh.