Rusija grozi z jedrskim napadom na EU

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
To je nekako tako, kot so ameri med hladno vojno grozili z jedrskim napadom na Kubo.
In bodimo realni... raketni ščit na poljskem za zaščito EU pred Iranom? How stupid must one be to believe that? Answ: Stupid as an American Republican.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Kljub temu, da me Bush in njegova prepletenost z interesi lastnikov kapitala še zdaleč ne fascinira, vseeno preferiram ZDA pred Rusijo in Kitajsko. Kakor koli obrnemo, navkljub sedanji bedi v Beli Hiši, imajo ZDA dovolj velik potencial in zgodovino, da nas lahko vse skupaj kaj naučijo. Ne moreš presojati ZDA na podlagi enega smotanega predsednika. Tudi Rusije ne.
Putin je pač s svojo imperialistično politiko dal vetra v jadra ruskih nacionalnistov, ki so že krepko pogrešali čase velike velesile, kar je SSSR nekoč bila in je po svoje še danes, le da svojo moč meri v zalogah nafte in plina in ne toliko kovencionalnega orožja, predvsem pa zmožnosti njene vojske za intervencije po svetu. Rusija nim kapacitet za oddaljene posege, niti nima takšne mreže vojaških oporišč v tujih državah, torej se lahko spravlja (s konvencionalnim orožjem) zgolj na sosede, vse ostale pa drži v šahu s prikrito grožnjo nuklearnega orožja.
Tisti, ki poveličujejo Rusijo pa naj se zamislijo nad zanimivo kombinacijo gspodarsko-imperalističnih teženj v zadnjem času. Močno spominjajo na ameriške metode. Bo beseda Gazprom dovolj za razmislek?
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Scit na poljskem naj bi branil "Europo" pred "iranom" katerega rakete dosezejo komaj kak Istanbul.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Ja, samo čas se ne bo ustavil danes. Konec koncev lahko Iran že sedaj premore rakete večjega dosega, lahko jih kupi od Severne Koreje, morda celo posredno od Kitajcev. S ščitem ni nič narobe, a ga bodo postavljali potem, ko bo dokazano, da nas lahko napadejo? Če pa poleg vsega malce škili še na ruski jedrski arzenal pa tudi nič narobe. Ne vem kdaj smo prišli od dejstva, da je Rusija potencialni nasprotnik zahoda do percepcije, da je treba pozabiti na vsa tveganja in grožnje ter jih sprejeti za partnerja?
Jaz jim ne zaupam, pravzaprav jim še manj kot ZDA. Pri slednjih vsaj vemo, kakšen modus operandi poznajo.

Pa nikar ne primerjati na easy ZDA in Rusije. Konec koncev vlada v ZDA demokracija, čeprav ima svoje stranpoti. V Rusiji je demokracija le navidezna, naslednike določa kar sedanji predsednik, volitve so bolj pesek v oči, vse skupaj pa že zelo smrdi po kultu osebnosti, kot v časih Tita in Stalina.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.025
-381
113
mah ti Rusi... Jest tud ne vem, zakaj morjo skoz neki težit po svetu... ZDA ji tud sam špikajo, čeprav se glih kej dost tud ne upajo! Sploh v zadnjem času si je rusija močno okrepila finančni položaj, tko da ne rabi več $ od ZDA! So že kr dost samostojna država!

In, a si upajo vržt jedrsko??? sej bo njih glih tko prizadelo.....

Pa v letu 2008 so take grožnje čist nepotrebne! Sej niso več 80' in časi hladne vojne!
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.177
7.021
113
Mah ko bo jim zmanjkalo nafte bo pa spet cel svet kreditiral to bando nesposobno.

Enostavno niso resni, napovedali so da bodo zgradil 6 pomorskih flot (vsaka ima vsaj eno letanosilko) pa cel sve ve, da sploh se nimajo pristanisca kjer bilahko kaj takega zgradili (vsaj ne operativnega)...

In na koncu bodo res imeli 6 pomorskih flot in bodo sposobni pomorsko konkurirati americanom....in nato jim bozmanjkalo nafte, ne bo denarja za plače mornarice in vsa ta plovila bodo spet rjavela.... ze videno pri njih
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
S ščitem ni nič narobe, a ga bodo postavljali potem, ko bo dokazano, da nas lahko napadejo?

Iz tvojega vidika res ne. US of A preko svoje medijske masinerije v svetu vzbudi strah pred "odpadniskimi drzavami" da lahko gradi baze in obkoli rusijo. Pri tem pa je niti malo ne moti da so njene najvecje zaveznice Saudi Arabija (glavni financer vahabitskega in salafitskega terrorizma po svetu), Pakistan (jedrskega orozja kolker hoces), India (ni potrebno razlagat) itd itd. Ameriki je cilj 3 svetovna vojna in zavzetje rusije. To o cemer so sanjali Napoleon, Hitler, Alexander veliki. Dolgorocni projekt, ki ji ga uspe z svojo vsrano medijsko vojno lepo zakriti. Razne (amerisko sponzorirane) Oranzne revolucije UKR, Vrtnica revolucije GRU, vijolica revolucije KRZ itd. Vsepovsod podvalijo "moderne" u americi skolovane voditelje ki folku obljubljajo kruha in iger, v zameno pa ameriske baze...

Zdaj pa je vsa hajka okoli Irana in S.Koreje.

Nagradno vprasanje:

Ceneje je:
a) raketni napad na Iranske nuklerane polozaje in unicenje le teh.
b) graditi "scit" na vsakem koscku sveta.

Toliko o tem.


Primerjat Rusijo in ZDA? Primerjat Drzavo z tisocletno kulturo in slovansko identiteto z mesanico svetovne ciganije ki jo bodo pozrle LDL molekule v krvi? Tako problematicna je "demokracija" po bushevsko, v drzavi kjer sta mogoci samo dve "partiji", obe pa izrecno zivita od prodaje orozja vsem mogocim drzavam sveta... Rusija je podpisala protokol o jedrski razorozitvi in se ga drzi, za razliko od Hamburgerjev ki veselo gradijo svoje scite.

Malo prevec CNNa pa folk misli kako "moderno" je biti american, to je demokraticno, svobodno, IT way of life... "Bogati" so cool, revnim pa je treba zastonj dat "demokracijo". Zraven se kaksen Holywoodski zmazek od filma pa se res mislis sta tam med in mleko na vsakem koraku. Zgodovina je pokazala da vzhodni narodi preferirajo kultne ljudi ker jim to daje nekaksno zavetje in s tem ni nic narobe.

Zanimivo je tudi to kako folk nima nic proti da je svet tako unipolaren.
bonk.gif
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.177
7.021
113
No no... ne pretiravajmo s tisočletno kulturo. Lenin stalin in njuni goreči nasledniki so se potrudili da od kulturnega bogatsva ruskega naroda ni ostalo veliko, predvsem pa so lepe vrednote ki so bile posledica te tisocletne tradicije izkoreninili iz ljudi. Tako da rusija danes ne more biti neka naslednica tisocletnih tradicij in podobno ker so enostavno to ljudem izbili iz glave v solah pa so jih ucili o "lepotah" komunizma namesto o tradiciji.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
No no... ne pretiravajmo s tisočletno kulturo. Lenin stalin in njuni goreči nasledniki so se potrudili da od kulturnega bogatsva ruskega naroda ni ostalo veliko, predvsem pa so lepe vrednote ki so bile posledica te tisocletne tradicije izkoreninili iz ljudi. Tako da rusija danes ne more biti neka naslednica tisocletnih tradicij in podobno ker so enostavno to ljudem izbili iz glave v solah pa so jih ucili o "lepotah" komunizma namesto o tradiciji.

Ko bos enega lepega dne obiskal rusijo, ti bodo stvari bolj jasne.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
klele se strinjam s crnim.

dela se obroč okoli rusije, kitajska je še ?. je pa vsekakor cilj spraviti ruse v red.

okoli stalina in lenina, je pa pač tako, da taki populaciji mora vladat trda roka. američani sicer nijamo sibirije in taborišč, imajo pa druge prijeme.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Ne vem zakaj bi slovanska identiteta pomenila presežek. Še bolj pa me skrbi, kje so plodovi tisočletne kulture Rusije ker jih žal ni videti. Skorumpirana država, ki jo vodi napol monarh s pomočjo nastavljenega predsednika vlade in nastavljenih direktorjev monopolnih firm, ki se počasi spreminjajo v vodilne svetovne multinacionalke.
Kultura Rusije je v tem, da je sistem in njegov obstoj pomembnejši od interesov posameznikov, ki tvorijo ta sistem. Sicer osebno razumem in delno celo podpiram takšno logiko, a je civilizacijsko vseeno krepko za dosežki evropske in delno tudi ameriške civilizacije. ZDA so počez prežete s kapitalistično logiko, ki vodi tudi politične odločitve. Rusija temu sledi na podoben način, le da tam politika fura vse po vrsti, gospodarstvo, ljudi in samo sebe. Demokratični nadzor na politiko pa praktično ne obstaja oziroma je v kali zatrt, četudi so pri tem uporabljene popolnoma nedemokratične metode ubijanja ljudi. Rezultat je, da je vsa oblast v rokah bivšega KGBjevca, ki verjetno goji nostalgijo po veliki Rusiji, kot je bila nekoč s svojim vplivnim področjem. Močno dvomim, da Čehi, Slovaki, Madžari, Romuni, Bolgari, Estonci, Latvijci in še kdo pogrešajo rusko komando. Kakšna je bila ponazarja skoraj mrzlična naklonjenost teh držav ZDA. Verjetno raje živijo z njimi in njihovim izkoriščanjem, kot pa z Rusi, saj so to lekcijo skozi desetletja dali skozi. V Jugi smo se jim v veliki meri izognili, to pa je ena večjih pozitivnih stvari jugoslovanskega vodstva.
Zaradi mene lahko ZDA postavi protiraketni ščit tudi v Sloveniji. Nimam nič proti.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
a v ameriki imamo demokracijo in svobodo medijev. v kolikšni meri pa? pa se kdo ozira na to svobodo? je kake koristi od nje?

zakaj se ruske nekdanje republike ozirajo k zda? a mogoče za provizijo vodilnim. upam, d ane misliš, da balkanski politiki niso imeli nič od vojne in lizanja z zahodom.

ščita si ne želi, ker v primeru sranja bo najprej padalo po ščitu.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Saj z zadnjim stavkom si samo se zapecatil svoje nebuloze. Znasas se nad rusijo, ne omenis pa dvolicnos kravarjev z njihovo podporo saudi arabiji, pakistanu, indiji in podobnimi... Torej sploh cemu scit. Amerika ima samo 2 moznosti. Ali iztopi iz nata, ga razformira, ali pa mu se bolj zavlada, zavzame se vec ozemlja in to vojasko svinjarijo pretvori v imperij.

Sploh ni govora o ruskem vladanju, politiki, oligarhih ali kaj druga, nit po ruskih teznjah po madzarski, poljski itd.

Gre se zamo zato da narod ne vidi celotne slike. Hebe se jim da je svet monopolen, da je tako velik problem osetija in (ne)demokraticna rusija, Guantanamo, Abu Ghoraib,skrivna CIA zaslisevanja nedolznih in podobne ameriske posiljevalske svinjarije pa nikjer niti omenijo ne.

Vcasih je dobro pogledat kaksno "anti amerisko" propagando ki izhaja iz lasthin vrst, kak Zeitgeist, kaksno knjigo od Moora itd. Pa ne zato da bi v to slepo verjel, pac pa da vidis da so nekateri triki prav zanimivi. Ze pred leti je sam Chirac povedal da je skrajni cas da se formira nova protiutez ameriskem vplivu v svetu ker ta nacin vladanja "razdeli" in poveljuj ne pelje nikamor kot pa v razdejanje.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Izpostavljaš zgodbe zadnjih let, ko je na oblasti mali Bush. Je nabral kar nekaj sranja in ja. Z veseljem sem pogledal vse od Moorea in raje bi na oblasti v ZDA videl Miki Miško kot Busha. Bi bilo manj škode.
Vseeno pa me en slab predsednik ZDA ne bo prepričal v to, da lahko kar pozabimo na vse zasluge, ki jih imajo v preteklih desetletjih. Veliko lahko še naredijo prav zato, ker so edina prava velesila z globalnim vplivom. In to želijo tudi ostati ter povsem legitimno otežiti konkurenco - Rusijo in Kitajsko. Vse kar potrebujejo je normalen predsednik, sedanji pa je, kar je. Osebno zame Bush ni nič slabši kot Putin. S to razliko, da Putin ostaja, Bush pa odhaja in kar koli pride namesto njega bo boljše.

Še to:

1. podpiram Guantanamo, klasična sodna pot proti inovativnim metodam teroristov ne zaleže.
2. CIA je po moje še premalo agresivna in odločna
3. ZDA imajo pravico igrati svetovnega žandarja. Imajo največji pendrek, lahko bi bili totalni tirani, a se kljub temu trudijo vsaj rahlo spoštovati demokratične norme. Če bi bila Rusija v obratni vlogi bi imeli drugega Stalina.
4. Ko bo enkrat v SLO razfukalo bombo in pobilo kakšnih 80 ljudi bodo vsi čez noč navijali še za strožje varnostne ukrepe, kot jih sedaj izvaja ZDA. Zgolj v premislek.
5. Rusija ni sposobna igrati žandarja. Nima ne denarja, ne resursov, še manj pa pameti in sposobnosti pametnejšim ukazovati. To obdobje je za njimi. Naj se raje ukvarjajo s tranzicijo v tržno gospodarstvo, ki ne bo kopijo prvih desetletij 20. stoletja v ZDA.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Zanimivo.

To da pa so v Guantanamu "namisljeni" teroristi pa sploh ni sporno. To da so odvlekli iz evrope in azije na tisoce ljudi ki nimajo nobene veze z terorizmom, razen da so njihova imena "Ahmed, Yussef, Hassan", nima nobene veze.
To da so zrezirali WTC poln lazi in propagande, sploh ni sporno.
To da igrajo zandarja za lopove ki jih sami posadijo in vzgojijo (Islamske ekstremiste, bin-laden in podobno) sploh ni sporno.
To da sami umetno ustvarijo sovraznika (ravnokar primer Gruzije) sploh ni sporno.
Rusija ne rabi igrat zandarja, ker ga ne rabi. Ravno zato ker je drzava ki bazira na lastni kulturi in zgodovini.
Us [censored] of A pa je skup ciganarije ki nima ne lastne identitete, ne zgodovine, ne kulture. Goni jih samo ena stvar. Rotshieldi, svetovna banka in denar. In ta pohlep za denarjem bo ameriko prej kot slej pahnil v prepad, ker ga iscejo tam kjer ga enostavno ni.

Ampak ko bos enkrat dejansko dojel kaj sploh ameriska "politika(tako zunanja kot notranja)" je, bos pa nehal pisat nebuloze o nekaksnih zandarjih in civilizacijskih normah.

Bottom line:
Ce bi se amerika pobrigala za svoje notranje pizdarije bi imela dela cez glavo, lopovscine in nepridipravov pa po svetu sploh nebi bilo.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
1. Guantanamo. Kako veš, da nimajo veze s terorizmom? So bolj pameten kot CIA, NSA, FBI in kup evropskih varnostnih agencij? A morajo one tebi kaj dokazovati?
2. WTC - teorij zarote ne manjka. To še ne pomeni, da so resnične.
3. Lepo da pospravijo svoje lopove, potem, ko jih več ne rabijo. V Sloveniji jih le ustvarjamo, pospravi pa jih nihče.
4. Umetno ustvarjajo sovražnike vsi politiki, da zakrijejo svoje probleme. Tudi slovenski politiki. Zakaj bi bile ZDA bolj papeške od drugih velesil in celo nas?
5. Rusija je zametek velesile in niti ni sposobna igrati žandarja kje drugje, kot v svojih okoliških državah. Bi ga pa želela. V to ni dvoma. EU ni sposobna igrati žandarja niti v okviru nacionalnih meja svojih članic. Torej je v globalnem merilu z varnostnega vidika nula. Še Balkan so urejali Američani ker je EU vse zafušala.
6. Tudi Slovenija je država brez izrazite identitete, zgodovine in kulture. Nič manj ali bolj kot ZDA. Seveda si mislimo, da imamo kaj od naštetega, a to si mislimo predvsem mi. Ostalemu svetu se bolj malo sanja o slovenskih "dosežkih". Ne brez razloga. Imajo pa ZDA en velik civilizacijski dosežek, ki ga SLO in večina Evrope (+Rusije) ni zmožna niti sedaj, v 21. stoletju - biti talilni kotel nacij. Pri nas bi tujce nabili na križe, v USA so nekoč vsi prišli od drugod, zato so tudi bolj odprti do integracije tujcev.
7. Denar je tam, kjer je nafta, plin, nerazvito gospodarstvo, poligon za ameriška podjetja. Vse troje pomeni tudi politično podreditev, sčasoma pa še kulturno. Očitno Rusija tega ni zmožna, a to ni problem ZDA.
8. Bottom line: torej je Silvo Plut produkt tega, da se ZDA ne ukvarjajo same s sabo? Mogoče bi mule v Afganistanu za himno sprejele Give peace a chance brez ZDA? Pa kaj še. Še večja ciganija in samopaštvo bi bilo. Sedaj je vsaj jasno - ali si na strani ZDA ali si proti. Če si proti in imaš naravna bogastva boš prej ali slej na silo prilepljen na ZDA. Kruto, a realno. Močni vedno komandirajo šibkejše. Raje vidim komando USA kot Rusije. Neodvisnosti pa ni brez bogastva in močne vojske v stilu Švice. Pa še ta se počasi poslavlja od elementov neodvisnosti na nekaterih področjih.