Nedelovanje klima naprave

EFX · 4. jun 2012

Že več kot eno leto imam problem z mehansko klima napravo - ko pritisnem gumb za vklop, se ne zgodi nič...

Ko je klima še delovala, si takoj čutil, kako se je vklopil kompresor, avto je celo malce cuknil, pa tudi med vožnjo se je čutilo, da klima deluje (pomanjkanje moči). Sedaj se prižge le lučka za delovanje klimo, čuti pa se, da klima ne deluje.

Zanima me, kaj bi bil lahko vzrok, oz. še bolje - ali se mi avto s tako napako sploh splača peljati na servis klime? Avto je Rover 45, letnik 2001, klima pa ni bila še nikoli servisirana - do lani je delovala bp.

DMX · 4. jun 2012

99.9% je klima prazna...imel iste simptome pri svojem avtu

pelji ga nekam kjer ti jo bodo napolnili in zadeva bi morala ponovno delovati

igi · 4. jun 2012

Ja sam "klik" bi pa vseeno moral slišati, ko vklopiš klimo! In to kljub prazni klimi...

Ali se motim?

DMX · 4. jun 2012

hmmm....

pri meni se ni slišal, po polnjenju pa se je takoj

SouthPark · 4. jun 2012

Če je klima prazna (oz. je pritisk v sistemu premajhen) se klima ne vklopi.

Izbrisan uporabnik 3287 · 4. jun 2012

Pri meni isto sranje. Peljal nafilat plin - še vedno nič. Potem peljal na pregled in ugotovijo, da je šlo neko stikalo (presostat). Popravilo (stikalo, polnjene, barvilo, delo): 190 eur (že upoštevan 10% popust) pri avtoelektrika vodnik jože s.p.

Še dobro, da ni crknil kompresor klime: cena od 400 eur naprej (plus delo).

lp

vincent · 4. jun 2012

Najprej nafilaj plin pa boš videl potem. Če to ni to je najbolje da ne diraš. A kot rečeno...tistih 99 % še vedno ostaja da ni plina (a ma spljoh

).

sad · 4. jun 2012

Pa za plin nafilat poglej malo po stranh z dnevnimi akcijami. Te pride cca. 25 EUR, da ne boš plačeval polne cene...

igi · 4. jun 2012

Sam da je klima POPOLNOMA prazna je nekaj narobe s sistemom in samo filanje ne bo dolgoročna rešitev! Ker če je sistem zaprt plin nima kam (porablja se pa ne). Če pa je v klimi vsaj malo (ampak res malo) plina, pa presostat ne zna izmeriti ali ga je dovol ali premalo. On lahko samo vidi samo: plina ni NIČ in plin je. Dobro lahko vidi še tretje stanje: pritisk je prevelik!

Sicer se na avto klime ne spoznam, poznam pa osnove...

crashednburnt · 4. jun 2012

Citat:
Uporabnik igi pravi:
Sam da je klima POPOLNOMA prazna je nekaj narobe s sistemom in samo filanje ne bo dolgoročna rešitev! Ker če je sistem zaprt plin nima kam (porablja se pa ne). Če pa je v klimi vsaj malo (ampak res malo) plina, pa presostat ne zna izmeriti ali ga je dovol ali premalo. On lahko samo vidi samo: plina ni NIČ in plin je. Dobro lahko vidi še tretje stanje: pritisk je prevelik!

Sicer se na avto klime ne spoznam, poznam pa osnove...

Ne govori neumnosti. Presostat je pač stikalo in je od določene meje (ki je pri klimatskih napravah v vozilih) vedno različna od 0, vključen. Torej - če je v sistemu PREMALO (in ne nujno nič) plina, klima ne bo aktivirana.

igi · 4. jun 2012

hja... verjamem, da poznaš zadeve, če vsak dan popravljaš avte... in verjetno imaš narejen tudi kak izpit na temo servisiranja klim (zakonodaja ga predpisuje tudi za servisiranje avto klim).

Bi si pa upal trditi, da kaj veliko delal nisi s temi stvarmi

Če se pa motim, pa prosim za obrazložitev, da ne bom živel v zmoti. Vse kar bom napisal spodaj, pa izhaja in mojih izkušenj v hladilni tehniki in ne iz avto klim. So pa verjetno zadeve precej podobne.

Presostat je samo "stikalo" ki reagiran na tlak. Je pa to del v klimi kot nekakšna varovalka za kompresor. Če je premalo tlaka izklopi kompresor (nekje sem zasledil da je to pri avtih pod 1 bar), pri zares povišanem tlaku izklopi kompresor ker pomeni da nekaj ni OK v samem sistemu. In presostat je ena od zadev, ki dostikrat odpove poslušnost!

Količino hladiva (plina) v sistemu ne moreš izmeriti z meritvijo tlaka! To lahko storiš le lako, da zajameš plin in ga dejansko stehtaš (za avtomobilske klime se za ta namen uporablja popolnoma avtomatska naprava, ki praktično vse naredi sama).
Zakaj tako? (zdaj čisto po šolsko ti ne bom znal napisati, lahko pa si tudi vzamem čas in poiščem skripte, vprašanja, odgovore...) Pri recimo ugasnjenem sistemu je hladivo delno v tekočem in delno v plinastem stanju. Za primer vzamiva jeklenko, v kateri je 10kg hladiva, zgoraj pa je še nekaj prostega prostora. Ta prostor zapolnijo pare hladiva. Tlak teh par v odvisnosti od temperature in različnih hladiv lahko poiščeš v tablicah. In recimo narediš meritev 21 barov. Po tem pa iz jeklenke izpustiš 9,5kg hladiva. Ostane ti samo še 0,5kg. In zgoraj je spet prazen prostor v katerem se zberejo pare. In te pare bodo imele pri enaki temperaturi kot pri polni jeklenki popolnoma enak tlak!

Iz tega sledi, da tudi če je v sistemu klimatske naprave ZELO malo hladiva bo tlak v sistemu dovolj visok, da bo vklopil presostat. V praksi to pomeni da mora biti klima praktično prazna, da v njej ni nič tlaka!

In če je klima prazna pomeni, da nekje spušča!

crashednburnt · 4. jun 2012

Poglej, tvoje trditve ne držijo.

Kot prvo - maso hladiva v hladilnem sistemu (oz. v katerikoli "posodi") lahko enostavno določiš s plinsko enačbo - poznati pa moraš vsaj temperaturo (kar ni problem) ter seveda prostornino posode (kar v konkretnem primeru predstavlja velik problem, ker tega podatka ne najdeš nikjer). Zaradi teh ovir se hladivo najprej v celoti izčrpa iz sistema ter nato stehta.

Kot drugo - če ne verjameš, ti stvar lahko enostavno dokažem v praksi. Recimo - sistem s 600g hladiva bova popolnoma izpraznila ter ga nato napolnila recimo s 100g hladiva.

crashednburnt · 4. jun 2012

Citat:
Uporabnik igi pravi:
Za primer vzamiva jeklenko, v kateri je 10kg hladiva, zgoraj pa je še nekaj prostega prostora. Ta prostor zapolnijo pare hladiva. Tlak teh par v odvisnosti od temperature in različnih hladiv lahko poiščeš v tablicah. In recimo narediš meritev 21 barov. Po tem pa iz jeklenke izpustiš 9,5kg hladiva. Ostane ti samo še 0,5kg. In zgoraj je spet prazen prostor v katerem se zberejo pare. In te pare bodo imele pri enaki temperaturi kot pri polni jeklenki popolnoma enak tlak!

Napaka v tvoji domnevi izhaja iz dejstva, da nisi upošteval, da imajo "pare" po izčrpavanju 9,5kg hladiva na voljo veliko več prostora kot prej, posledično je tlak nižji.

igi · 4. jun 2012

Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Poglej, tvoje trditve ne držijo.

Kot drugo - če ne verjameš, ti stvar lahko enostavno dokažem v praksi. Recimo - sistem s 600g hladiva bova popolnoma izpraznila ter ga nato napolnila recimo s 100g hladiva.

Kaj bova tukaj ugotovila? Da bo manometer pri ugasnjeni klimi v obeh primerih pokazal enako?

Pri hišni klimi ti to lahko brez težav demonstriram, pri avto pa malce težje, ker nimam primerne opreme!

Pri vklopljeni klimi pa je zadeva drugačna!

crashednburnt · 4. jun 2012

Citat:
Uporabnik igi pravi:

Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Poglej, tvoje trditve ne držijo.

Kot drugo - če ne verjameš, ti stvar lahko enostavno dokažem v praksi. Recimo - sistem s 600g hladiva bova popolnoma izpraznila ter ga nato napolnila recimo s 100g hladiva.

Klikni za razširitev

Kaj bova tukaj ugotovila? Da bo manometer pri ugasnjeni klimi v obeh primerih pokazal enako?

Kot prvo se boš lahko na lastne oči prepričal, da presostat ne bo dovolil zagona klimatske naprave.

igi · 4. jun 2012

Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:

Citat:
Uporabnik igi pravi:
Za primer vzamiva jeklenko, v kateri je 10kg hladiva, zgoraj pa je še nekaj prostega prostora. Ta prostor zapolnijo pare hladiva. Tlak teh par v odvisnosti od temperature in različnih hladiv lahko poiščeš v tablicah. In recimo narediš meritev 21 barov. Po tem pa iz jeklenke izpustiš 9,5kg hladiva. Ostane ti samo še 0,5kg. In zgoraj je spet prazen prostor v katerem se zberejo pare. In te pare bodo imele pri enaki temperaturi kot pri polni jeklenki popolnoma enak tlak!

Klikni za razširitev

Napaka v tvoji domnevi izhaja iz dejstva, da nisi upošteval, da imajo "pare" po izčrpavanju 9,5kg hladiva na voljo veliko več prostora kot prej, posledično je tlak nižji.

Niti ne...Se pač več hladiva upari. Tako so me naučili, tako je pokazala praksa...

In eno od izpitnih vprašanj, ki se nanaša na to je bilo:

Hladivo v sistemu identificiramo:

c) na osnovi tlaka v napravi pri dani temperaturi okolice med mirovanjem

igi · 4. jun 2012

Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:

Citat:
Uporabnik igi pravi:

Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Poglej, tvoje trditve ne držijo.

Kot drugo - če ne verjameš, ti stvar lahko enostavno dokažem v praksi. Recimo - sistem s 600g hladiva bova popolnoma izpraznila ter ga nato napolnila recimo s 100g hladiva.

Klikni za razširitev

Kaj bova tukaj ugotovila? Da bo manometer pri ugasnjeni klimi v obeh primerih pokazal enako?

Klikni za razširitev

Kot prvo se boš lahko na lastne oči prepričal, da presostat ne bo dovolil zagona klimatske naprave.

- kakšne so mejne vrednosti za presostat?
- sem rekel, da ne poznam delovanja avto klime v detajle, ampak presostat ne more zaznati ali je v klimi pravilna polnitev hladiva. Lahko ugotovi le čisto mejne vrednosti!

Bi se pa mogoče res enkrat dobila, ker me zanimajo tele stvari, pa ne bom rekel, da se ne morem kaj novega naučiti!

crashednburnt · 4. jun 2012

Seveda ne more zaznati, ali je pravilna polnitev hladiva ... ne deluje pa tako, kot si ti rekel - JE HLADIVO / NI HLADIVA.

Ko je hladiva premalo (= tlak pade), se presostat pač ne vklopi in tako praktično obvaruje kompresor pred okvaro. Kot sem dal primer - če bi napolnil le npr. šestino predpisane količine (100g namesto 600g), se klima zagotovo ne bo vključila. Meje so seveda različne od sistema do sistema.

igi · 4. jun 2012

Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Seveda ne more zaznati, ali je pravilna polnitev hladiva ... ne deluje pa tako, kot si ti rekel - JE HLADIVO / NI HLADIVA.

Ko je hladiva premalo (= tlak pade), se presostat pač ne vklopi in tako praktično obvaruje kompresor pred okvaro. Kot sem dal primer - če bi napolnil le npr. šestino predpisane količine (100g namesto 600g), se klima zagotovo ne bo vključila. Meje so seveda različne od sistema do sistema.

če se ti da... enkrat izmeri tlak v sistemu pri 100g polnitvi in drugič pri predpisanih 600g. Jst še vedno trdim, da bo razlika minimalna.

In drugo, zame je 100g od predpisanih 600g v sistemu praktično prazno!

crashednburnt · 4. jun 2012

Glej relativiziramo lahko v nedogled ... lahko dam tudi kot primer 150g hladiva namesto 600g, pa klima še vedno ne bo delala ... pa je 25% polna. Meni ni 25% niti relativno blizu 0%, tako finančno (cena hladiva), kot fizikalno. Če je pa to zate enako, bi te prosil, da mi 25% svojega denarja nakažeš na moj bančni račun - tebi se ne bo nič poznalo, meni pa kar precej.

Skratka, tale izjava niti približno ne drži:

Citat:
Uporabnik igi pravi:
On lahko samo vidi samo: plina ni NIČ in plin je.

Tlaka pri 100g in 600g pa ne bom šel sedaj merit, ker je očitno, da je razlika ... saj je v nasprotnem primeru presostat ne bi zaznal.

Nedelovanje klima naprave

Pripravnik

Fizikalc

Guru

Fizikalc

Jas da nea vem?! Ka te je...

Izbrisan uporabnik 3287

Guru

Guru

Guru

Majstr

Guru

Majstr

Majstr

Guru

Majstr

Guru

Guru

Majstr

Guru

Majstr

Podobne teme