Mnenje o ovaduštvu na Alter.si forum

[kloshar]

Me je kar malo šokiralo, ko sem v temi Eurofil na podlagi odgovorov iz preteklih dveh tem, kontaktiral Policijo in !posredno! kazensko ovadil nekatere uporabnike portala Alter.si.

Zanima me vaše mnenje glede takšne poteze. Se vam zdi, da uporabnik meša virtualno in resnično življenje? Je takšno početje sprejemljivo? Lahko sicer pomeni neko preventivo, vendar ali je tudi moralno? Gre za ovaduštvo?

Citat:
Uporabnik Evrofil pravi:



Pa ti nisi gladek. Eno so ribe (vem, da niso ribe), drugo so pa "čokoladice".

Aja, da ne boš mislil, da si že "rešen":

2009/3/10 Portal e-uprava <e-uprava@gov.si>

Vaše vprašanje: Spoštovani, Zanima me, ali se morda katera od izjav, podanih n spletnem forumu alter.si - specificno, v temah: https://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/583659/page/0/fpart/all/vc/1 Smatra kot kaznivo dejanje po 297 členu kazenskega zakonika? Lep pozdrav!

Odgovor organa MINISTRSTVO ZA NOTRANJE ZADEVE POLICIJA:

Spoštovani!

Obveščamo vas, da se omenjenih spletnih straneh pojavljajo elementi kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti.
Primer bomo posredovali pristojni službi.

Lep pozdrav!

Sektor za odnose z javnostmi - Policija


Vprašanje je bilo postavljeno na portalu e-uprave na storitvi Naznanilo kaznivega dejanja.



Želimo vam prijetno uporabo portala e-uprava še naprej.

Ekipa e-uprave http://e-uprava.gov.si/e-uprava/


Dobro, da si me spomnil, moram malo požokati, če je kaj novega. Od marca do danes bi se pa tudi naši vrli plavci lahko kaj spravili narediti.

 

[pediater]

Je sprejemljiv javni poziv k pobijanju ljudi?

 

[ynos]

VL za klosharja ne šeje.

@kloshar

Si predstavljaš, da bi to stvari, ki jo je Malcom, napisal nek novinar pri Delu?

 

[LeQuack]

Freedom of speech and all...
Aja, sem pozabu da je to Slovenija, dežela komunizma.

 

[B81]

Za moje pojme to ni normalno.
Je treba razlikovat en resen forum, za kar se alter sigurno ne šteje

 

[softi]

je normalno.
kako pa ti veš, da ta alter zame ni resen?

pozabljaš na dejstvo
podpihujem sovražnost, pa k dobim po kepi, sem se hecal. ko pa ugotovim, da sem dovolj močan, pol pa nima smisla sam podpihovat, ampak se tut udejani.

 

[B81]

Pa ti si pravi Terminator.

 

[veselilisjak]

Opa, moj topic.

Sem že enkrat napisal da lahko posredujem moje osebne podatke, da se ne bodo trudili z iskanjem IPja.

 

[softi]

zakaj že?

 

[xaxid]

evrofil ni edini naznanil suma storitve KD. to sem storil tudi sam, pa še vsaj za enega uporabnika vem. sam sem to storil, ker druge možnosti ni bilo več, odgovorni na forumu pa navkljub več pozivom niso izbrisali spornih sporočil.

nekaj je svoboda govora, drugo pa je pozivanje k "čiščenju" neke etnične skupine oziroma obžalovanje tega, da Hitler ni dovolj dolgo živel in tda ako ni dokončno "rešil" vprašanja te skupine ljudi.

naznanitev sum storitve kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti, je nenazadnje zakonska dolžnost posameznika. jaz naznanitev tovrstnih kaznivih dejanj hkrati povsem osebno dojemam kot svojo dolžnost. če ti temu praviš ovaduštvo, tudi prav. meni se zdi večji problem vsesplošna toleranca, do tovrstnih izpadov.

 

[leibstandarte]

Citat:
Uporabnik ynos pravi:
VL za klosharja ne šeje.

@kloshar

Si predstavljaš, da bi to stvari, ki jo je Malcom, napisal nek novinar pri Delu?

Urednik bi lahko spodaj dopisal, da avtor izraža samo svoje mnenje/prepričanje (do katerega je po zakonu upravičen) in da napisano ni stališče uredništva in časopisa Delo.

 

[leibstandarte]

Laws are passed to leave you alone
If we criticize to prison we will go

 

[xaxid]

urednik/izdajatelj ne sme v obenem primeru dovoliti objave tovrstnih tekstov!!!
za objavo je odgovoren!

to sem takrat skušal dopovedati tudi našim moderatorejm/adminom, pa ni bilo pravega posluha, oziroma je bil šele takrat, ko so videli, da bodo zadeve šle naprej. res je, da objave niso mogli preprečiti, bi jo pa morali brisati takoj, ko so jo zaznali. od opozorila do brisanja je minilo cel dan ali celo več. dosti žalostno.

vse o pravnem stanju tiste teme piše v KZ:

Javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti

297. člen

(1) Kdor javno spodbuja ali razpihuje narodnostno, rasno, versko ali drugo sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali spodbuja k drugi neenakopravnosti zaradi telesnih ali duševnih pomanjkljivosti ali spolne usmerjenosti, se kaznuje z zaporom do dveh let.
(2) Enako se kaznuje, kdor javno širi ideje o večvrednosti ene rase nad drugo ali daje kakršnokoli pomoč pri rasistični dejavnosti ali zanika, zmanjšuje pomen, odobrava, omalovažuje, smeši ali zagovarja genocid, holokavst, hudodelstvo zoper človečnost, vojno hudodelstvo, agresijo ali druga kazniva dejanja zoper človečnost.
(3) Če je dejanje iz prejšnjih odstavkov storjeno z objavo v sredstvih javnega obveščanja se kaznuje tudi urednik oziroma tisti, ki ga je nadomeščal, s kaznijo iz prvega ali drugega odstavka tega člena, razen če je šlo za prenos oddaje v živo in dejanj iz prejšnjih odstavkov ni mogel preprečiti.
(4) Če je dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega člena storjeno s prisilo, grdim ravnanjem, ogrožanjem varnosti, sramotitvijo narodnostnih, narodnih ali verskih simbolov, poškodovanjem tujih stvari, skrunitvijo spomenikov, spominskih znamenj ali grobov, se storilec kaznuje z zaporom do treh let.
(5) Če stori dejanja iz prvega ali drugega odstavka tega člena uradna oseba z zlorabo uradnega položaja ali pravic, se kaznuje z zaporom do petih let.
(6) Sredstva in predmeti s sporočili iz prvega odstavka tega člena, pa tudi pripomočki, namenjeni za njihovo izdelovanje, razmnoževanje in razpečevanje, se vzamejo ali njihova uporaba ustrezno onemogoči.

 

[veselilisjak]

Ti hodiš še v OŠ, da se ti zdi tožarjenje fensi?

Citat:
nekaj je svoboda govora, drugo pa je pozivanje k "čiščenju" neke etnične skupine oziroma obžalovanje tega, da Hitler ni dovolj dolgo živel in tda ako ni dokončno "rešil" vprašanja te skupine ljudi.

Najmanj 3x sem že napisal, da so v Sloveniji pospravili več ciganov partizani kot pa Nemci&Co.

Citat:
naznanitev sum storitve kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti, je nenazadnje zakonska dolžnost posameznika. jaz naznanitev tovrstnih kaznivih dejanj hkrati povsem osebno dojemam kot svojo dolžnost. če ti temu praviš ovaduštvo, tudi prav. meni se zdi večji problem vsesplošna toleranca, do tovrstnih izpadov.

7 strani prijav kaznivih dejanj ciganov je civilna iniciativa posredovala ministrstvu pa le to ni storilo nič. Se ne bi ti in tebi podobni naselili v bližino ciganskih naselij na Dolenjskem in začeli pri viru problemov in nezadovoljstva?

 

[B81]

Končne določbe:
Točke 1. - 7. 297. člena KZ RS ne veljajo za cigane.

 

[leibstandarte]

Me zanima, če je Evrofil policiji naznanil tudi sporočila v katerih določeni uporabniki foruma pravijo, da so partizani izvensodno pobili še premalo razoroženih sovražnih vojakov, civilistov,... Se pravi sporočil, kjer uporabniki foruma zmanjšujejo pomen, odobravajo, omalovažujejo, smešijo ali zagovarjajo genocid, holokavst, hudodelstvo zoper človečnost, vojno hudodelstvo,... Kajti naznanitev suma storitve kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti, je nenazadnje zakonska dolžnost posameznika.

 

[Pepe]

Načelno mnenje: ni razloga, da ne bi v virtualnem svetu spoštovali zakonodaje, sploh take, ki nam v bistvu nič ne vzame. Teme, ki so bile izpostavljene, so postale problematične, ko posameznik vzame, da je nek vzorec obnašanja priznajmo problematičnih oseb enak za denimo celo etično skupino. Vendar je to privzeto krivično, ker se zmeraj najdejo izjeme.
V realnem svetu pa verjetno ni dneva, ko ne bi lahko zvečer ugotovil, da si čez dan kršil N-zakonov za katere mogoče niti ne veš. Pa ne gre samo za promet...

 

[xaxid]

najbrž ločiš med tožarjenjem in naznanitvijo hudih kaznivih dejanj? prav nič fensi se mi ne zdi, da jih je potrebno naznanjati, bi raje videl, da ne bi bilo česa tovrstnega za prebrati na teh straneh.

sicer pa izredno dobro mešaš hruške in jabolka. sem mislil, da to pali samo na najnižjem populističnem nivoju.

to, da policija/tožilstvo/sodstvo ne obravnava enako kaznivih dejanj vse državljanov, pač ne more biti opravičilo/vzrok za pisanje, ki izpolnjuje vse elemente kaznivega dejanja.

ker torej policija/tožilstvo/sodstvo neuspešno preganja posamezna KD posameznih državljanov, smejo zaradi tega ostali državljani po tvoje poveličevati Hitlerja in si želeti, da bi ta bil dokončno "počistil" s tisto skupino?

gnev bo torej potrebno usmeriti kam drugam (politika/policija/tožilstvo/sodstvo), ne pa k "zanikanju, zmanjševanju pomena, odobravanju, omaloževanju, smešenju ali zagovarjanju genocida, holokavsta, hudodelstev zoper človečnost, vojnih hudodelstev, agresije ali drugih kaznivih dejanj zoper človečnost. "

kajti o tem so govorili tisti teksti!

 

[leibstandarte]

Saj, ravno to pravim. Lahko bi se naznanilo vsa sporna sporočila, ne pa samo tista sporočila, ki niso v skladu s prepričanji nekaterih posameznikov, ki ovajajo.

Nekaj let nazaj na Mobisuxu sem v računalniški izbi odprl temo, kjer sem spraševal ali kdo pozna kakšen program za ustvarjanje animiranih gif datotek. Samo to. Dobil sem dva odgovora. V prvem me je nekdo prijazno z linki usmeril do dveh programov. Drugi odgovor, ki sem ga dobil pa sem si zapomnil na pamet: "Kaj pa bo v tem gifu? Firerjeva slika, slika njegove osebne garde? Kdaj bo kdo od moderatorjev končno počistil tole smet?"

Toliko o toleranci.

 

[softi]

pa sej plavci brez tožarjenja ne morejo nič. pa še tko nič ne naredijo.

sam a je moj problem, da tvoji plavci ne anredijo nič. in a je tvoj, da moji ne.

kaj narest?
prefukat težake ne smeš, ker zakon s ene jemlje v svoje roke. a lahko zakon prefukaš? verjetno ne. torej imamo deželo kriminalcev, deželo nesposobnih plavcev, deželo kjer narod molči, trpi, ne reagira in pokrajino tistih, ki 'tožarijo'. mogoče enkrat ta toarjenja komu odnesejo rit, pa s ekaj spremeni. od pasive ne bo nič.